Hallo
We zitten met een dilemma en willen even jullie raad vragen.
Al 3,5 jaar lang hebben we een vurige kinderwens. 5 IVF/ICSI-pogingen later is deze wens nog steeds niet in vervulling gegaan. We hebben altijd gezegd dat als we geen kinderen kunnen krijgen, we graag een hond nemen, liefst een labrador of golden retriever.
Na de zoveelste mislukte poging begint het nu al te kriebelen om echt een hond te kopen, een beestje om voor te zorgen, mee te spelen en en te knuffelen.
Het enig wat ons tegenhoudt, is het feit dat we nog wel met onze pogingen doorgaan, en er dus (hopelijk) ooit nog een baby'tje komt en de angst dat een baby en een hond tesamen niet gaat.
Hebben jullie hier ervaringen mee? Of hoe denken jullie hierover?
Groetjes
Snolleke
hond en kinderwens
-
bieke01
- Berichten: 361
- Lid geworden op: 28 juli 2009, 13:48
Hey
Als je twijfelt, neem dan aub geen hond; als er een kindje zou komen bestaat er dan de kans dat je hem zou moeten naar t asiel doen ...?
Kindjes en honden kunnen toch perfect samen?
vrienden van ons hebben een golden retriever en die maakte hun 2 geboortes mee, gaat perfect samen
wijzelf hebben 3 hondjes (nog geen kindjes) maar als vrienden komen met kindjes is dat ook geen probleem
t gaat hem vooral over hoe je omgaat met je hond eens het kindje er zou zijn
ikzelf heb al heel veel steun gehad aan mijn 3 hondjes
bv als ik wakker word en mijn man is al gaan werken, dan hoor ik ons hondjes wachten aan de deur van hun kamer en dat geeft mij een goed gevoel, dat ze mij nodig hebben en verlangen tot ik opsta en bij hen ben, dan voel ik me ook minder eenzaam ... en ik heb ook een reden om op te staan !
overweeg je keuze goed, want een hond is ook een gezinslid, in goeie en slechte dagen,...
als je angstig bent tov kindje later, neem dan misschien een kleiner hondenras ?
groetjes en veel succes met de keuze en de behandeling.
Als je twijfelt, neem dan aub geen hond; als er een kindje zou komen bestaat er dan de kans dat je hem zou moeten naar t asiel doen ...?
Kindjes en honden kunnen toch perfect samen?
vrienden van ons hebben een golden retriever en die maakte hun 2 geboortes mee, gaat perfect samen
wijzelf hebben 3 hondjes (nog geen kindjes) maar als vrienden komen met kindjes is dat ook geen probleem
t gaat hem vooral over hoe je omgaat met je hond eens het kindje er zou zijn
ikzelf heb al heel veel steun gehad aan mijn 3 hondjes
bv als ik wakker word en mijn man is al gaan werken, dan hoor ik ons hondjes wachten aan de deur van hun kamer en dat geeft mij een goed gevoel, dat ze mij nodig hebben en verlangen tot ik opsta en bij hen ben, dan voel ik me ook minder eenzaam ... en ik heb ook een reden om op te staan !
overweeg je keuze goed, want een hond is ook een gezinslid, in goeie en slechte dagen,...
als je angstig bent tov kindje later, neem dan misschien een kleiner hondenras ?
groetjes en veel succes met de keuze en de behandeling.
-
Yago
- Berichten: 1145
- Lid geworden op: 7 mei 2010, 17:35
hey!!
wij hebben drie honden, drie belgische herders, dus geen kleintjes
voor ons zijn de honden echt een levenswijze geworden. Wij hebben maar 1 hobby en dat zijn onze honden!!! Zonder hen had ik het allemaal veel moeilijker gehad, zij zijn steeds vrolijk en verplichten jou om leuke dingen samen te doen
Als er een baby'tje komt dat worden ons honden zeker niet buitengesloten, zij mogen alles meemaken zodat ze ook geen reden hebben om jaloers te zijn....
ik moet wel zeggen dat ik echt hondengek ben, als je nu twijfelt is dit toch een teken dat jullie niet zo gek zijn van honden en dat jullie er minder moeite in zouden steken om de combinatie te laten lukken...dus denk er nog eens goed over na....
Je moet een hond ook niet nemen als vervanging voor kinderen... dan loopt het risico dat ze niet consequent worden opgevoed en dan heb je van die verwende mormels die wel naar kinderen bijten...
een goede raad: lees eerst veel hondenboeken! er bestaan ook speciale boeken waarin staat hoe je de combinatie hond-kind goed kunt laten verlopen
als je vragen hebt: stel ze maar
wij hebben drie honden, drie belgische herders, dus geen kleintjes
voor ons zijn de honden echt een levenswijze geworden. Wij hebben maar 1 hobby en dat zijn onze honden!!! Zonder hen had ik het allemaal veel moeilijker gehad, zij zijn steeds vrolijk en verplichten jou om leuke dingen samen te doen
Als er een baby'tje komt dat worden ons honden zeker niet buitengesloten, zij mogen alles meemaken zodat ze ook geen reden hebben om jaloers te zijn....
ik moet wel zeggen dat ik echt hondengek ben, als je nu twijfelt is dit toch een teken dat jullie niet zo gek zijn van honden en dat jullie er minder moeite in zouden steken om de combinatie te laten lukken...dus denk er nog eens goed over na....
Je moet een hond ook niet nemen als vervanging voor kinderen... dan loopt het risico dat ze niet consequent worden opgevoed en dan heb je van die verwende mormels die wel naar kinderen bijten...
een goede raad: lees eerst veel hondenboeken! er bestaan ook speciale boeken waarin staat hoe je de combinatie hond-kind goed kunt laten verlopen
als je vragen hebt: stel ze maar
-
snolleke
- Berichten: 328
- Lid geworden op: 20 augustus 2008, 11:16
Bieke en Yago
Bedankt voor jullie reacties. Ik denk dat ik me verkeerd heb uitgedrukt.
Het is zeker niet onze bedoeling om het beestje naar een asiel te brengen eens er kindjes zijn, of een hond ter vervanging van een baby. We zijn alleen bezorgd voor de combinatie. Dat is ook de reden waarom we hier naar ervaringen vragen. We willen hierop goed voorbereid zijn. Net zoals we goed nadachten over wel of geen kinderen, vinden we dat het wel of niet nemen van een huisdier ook een doordachte keuze moet zijn.
Groetjes
Snolleke
Bedankt voor jullie reacties. Ik denk dat ik me verkeerd heb uitgedrukt.
Het is zeker niet onze bedoeling om het beestje naar een asiel te brengen eens er kindjes zijn, of een hond ter vervanging van een baby. We zijn alleen bezorgd voor de combinatie. Dat is ook de reden waarom we hier naar ervaringen vragen. We willen hierop goed voorbereid zijn. Net zoals we goed nadachten over wel of geen kinderen, vinden we dat het wel of niet nemen van een huisdier ook een doordachte keuze moet zijn.
Groetjes
Snolleke
-
shirogirl
- Berichten: 153
- Lid geworden op: 17 augustus 2010, 21:26
hallo snolleke,
Hier is er een ander verhaal. Wij zijn ook bezig aan onze kinderwens met een eerste icsi met negatief resultaat en tweede icsi volop in de spuitjes. Bij ons is het namelijk zo mijn man heeft een ongeval gehad en is verlamd tot aan de navelbuik. Nu hebben we een begeleide hond besteld bij een organisatie. Wij zitten dus ook met dezelfde gevoelens van gaat dat wel klikken (ookal is deze hond dan al wel opgeleid en zou het geen probleem mogen zijn) toch stel je deze vraag. Wij hebben nu wel besloten om voor beide te gaan want zonder hond is het toch veel moeilijk voor mijn man.Nu maar afwachten op nieuws wanneer we hem mogen gaan halen (alle mijn man moet twee weken stage gaan doen met de hond om te zien of het wel klik tussen hun) zal zeker in het komende voorjaar zijn hebben ze ons laten weten.
Vele groetjes
Hier is er een ander verhaal. Wij zijn ook bezig aan onze kinderwens met een eerste icsi met negatief resultaat en tweede icsi volop in de spuitjes. Bij ons is het namelijk zo mijn man heeft een ongeval gehad en is verlamd tot aan de navelbuik. Nu hebben we een begeleide hond besteld bij een organisatie. Wij zitten dus ook met dezelfde gevoelens van gaat dat wel klikken (ookal is deze hond dan al wel opgeleid en zou het geen probleem mogen zijn) toch stel je deze vraag. Wij hebben nu wel besloten om voor beide te gaan want zonder hond is het toch veel moeilijk voor mijn man.Nu maar afwachten op nieuws wanneer we hem mogen gaan halen (alle mijn man moet twee weken stage gaan doen met de hond om te zien of het wel klik tussen hun) zal zeker in het komende voorjaar zijn hebben ze ons laten weten.
Vele groetjes
-
Hamster
- Berichten: 147
- Lid geworden op: 18 september 2009, 22:01
hé, een hond en kinderen lukt zeker samen, maar zowel de opvoeding van de hond als het kind zijn dan belangrijk.
je mag de hond idd niet gaan vertroetelen als troost voor jullie verdriet. je moet er tijd in steken opdat hij luistert, weet wat kan en wat niet. natuurlijk kan je onverwacht gedrag nooit uitsluiten. ik ken zelfs mensen met een american stafford met kinderen, al zou ik die combinatie nooit zelf doen. een bevriend koppel moest dan weer zijn jack russel wegdoen omdat hij beet aan de kinderen en bezoek.
't is belangrijk van de hond van kleinsaf aan speelgoedgeluiden, mensen ed. gewoon te maken. en als die kinderwens vervuld wordt als je een hond hebt... geef dan elke dag een vuile/ stinkende pamper mee aan 't ventje naar huis... zo kan de hond al wennen aan die geur, die hij zal associëren met jullie kindje!
anderzijds wil ik je ook even dit meegeven: een bevriend koppel haalde ook een hond in huis bij het niet vervuld geraken van de kinderwens. zes jaar later was het verdriet om het verlies van die hond dan ook enorm groot (niet dat het anders niet zo is, maar heb toch de indruk dat de impact hierdoor zwaarder was voor hen).
groetjes, hamster
je mag de hond idd niet gaan vertroetelen als troost voor jullie verdriet. je moet er tijd in steken opdat hij luistert, weet wat kan en wat niet. natuurlijk kan je onverwacht gedrag nooit uitsluiten. ik ken zelfs mensen met een american stafford met kinderen, al zou ik die combinatie nooit zelf doen. een bevriend koppel moest dan weer zijn jack russel wegdoen omdat hij beet aan de kinderen en bezoek.
't is belangrijk van de hond van kleinsaf aan speelgoedgeluiden, mensen ed. gewoon te maken. en als die kinderwens vervuld wordt als je een hond hebt... geef dan elke dag een vuile/ stinkende pamper mee aan 't ventje naar huis... zo kan de hond al wennen aan die geur, die hij zal associëren met jullie kindje!
anderzijds wil ik je ook even dit meegeven: een bevriend koppel haalde ook een hond in huis bij het niet vervuld geraken van de kinderwens. zes jaar later was het verdriet om het verlies van die hond dan ook enorm groot (niet dat het anders niet zo is, maar heb toch de indruk dat de impact hierdoor zwaarder was voor hen).
groetjes, hamster
-
loesje
- Berichten: 568
- Lid geworden op: 3 juni 2009, 9:41
Ik zou ook niet weten waarom een hond en kind niet samen zouden gaan. Wij zijn ook al reeds meer dan drie jaar aan het proberen om zwanger te worden jammer genoeg zonder resultaat. Wij hebben een Cavalier King Charles gekocht in die periode hij is nu 2,5. We hebben wel specifiek dit ras gekozen omdat ze zeer kindvriendelijk zijn. Maar labradors en golden retrievers zijn dit ook. Mijn hondje is ook al gewoon aan kindjes, de meeste van mijn vriendinnen hebben kindjes en hij doet er niets mee. Als je er echt goed over hebt nagedacht en absoluut zeker weet dat je een hond wilt zou ik ervoor gaan. Maar ik zou zeker wel naar de hondenschool gaan want een hond kent ook de pubertijd en als je dan in die periode een kleintje zult hebben zul je je handen meer dan vol hebben 
-
Sterretje
- Berichten: 12336
- Lid geworden op: 18 december 2007, 15:11
Hey
wij hadden ook eerst e hond en dan pas e kindje
onze golden retriever is een echte uitdaging geweest en nog steeds. hebben er heel veel aan moeten kweken.
na drie jaar is dan ons kleine pruts gekomen (intussen 1 jaar oud) en het gaat perfect samen.
Het enige nadeel is dat de hond minder aandacht krijgt, maar daar hebben wij hem gaandeweg mee leren omgaan.
vanaf dat we zwanger waren, moest hij meer in het buitenhokje, kwam er e deurhekje tss keuken en living.
minder wandelingen,de wieg en buggy al lang op voorhand uithalen etcetera...
't is dus een kwestie van voorbereiden, en die 9 maanden zijn tijd genoeg hoor
de eerste maanden na de bevalling was het wel een beetje zoeken.
de hond was altijd lief, maar negeerde de baby meer
we zorgden wel zo veel mogelijk zowel de hond als de baby aandacht te geven.
intussen kruipt en stapt ons kindje vrolijk rond en de twee komen heel goed overeen!
we houden ze wel altijd gescheiden als we niet in de buurt zijn
dus ja, ik heb echt het gevoel dat we het goed voor elkaar hebben
by the way, ons 1 jarig kleintje opvoeden vergt evenveel energie als onze hond opvoeden, dus wat dat betreft hadden we al 'geoefend!
maar met e labrador of golden retriever zit je in elk geval ad top voor een gezinshond!
wij hadden ook eerst e hond en dan pas e kindje
onze golden retriever is een echte uitdaging geweest en nog steeds. hebben er heel veel aan moeten kweken.
na drie jaar is dan ons kleine pruts gekomen (intussen 1 jaar oud) en het gaat perfect samen.
Het enige nadeel is dat de hond minder aandacht krijgt, maar daar hebben wij hem gaandeweg mee leren omgaan.
vanaf dat we zwanger waren, moest hij meer in het buitenhokje, kwam er e deurhekje tss keuken en living.
minder wandelingen,de wieg en buggy al lang op voorhand uithalen etcetera...
't is dus een kwestie van voorbereiden, en die 9 maanden zijn tijd genoeg hoor
de eerste maanden na de bevalling was het wel een beetje zoeken.
de hond was altijd lief, maar negeerde de baby meer
we zorgden wel zo veel mogelijk zowel de hond als de baby aandacht te geven.
intussen kruipt en stapt ons kindje vrolijk rond en de twee komen heel goed overeen!
we houden ze wel altijd gescheiden als we niet in de buurt zijn
dus ja, ik heb echt het gevoel dat we het goed voor elkaar hebben
by the way, ons 1 jarig kleintje opvoeden vergt evenveel energie als onze hond opvoeden, dus wat dat betreft hadden we al 'geoefend!
maar met e labrador of golden retriever zit je in elk geval ad top voor een gezinshond!
-
Huismeester
- Berichten: 18
- Lid geworden op: 24 oktober 2010, 16:22
Een hond en kind gaan heel goed samen, mits je beiden goed opvoedt.
Als de hond eerst er is, de hond zeker laten wennen aan geuren, veranderingen in huis etc.
Als het bezoek thuis komt, eerst de hond, dan het kind. Aangezien de hond anders mega jaloers kan worden naar het kind toe.
Verder zou ik je het advies willen geven om dan een stamboomhond via de vereniging te halen.
Waarom?
Simpelweg omdat de Golden en labrador (als je die neemt) een populair en dus doorgefokt ras is.
Dit kan vele problemen inhouden, zoals HD, heupproblemen, maar ook aggresiviteit. De labrador staat dan ook in de top 10 van meeste bijtincidenten.
Uiteraard ook de pitbull terrier en de dobermans, maar ook jack russels zijn erg agressief. De gehele naam van de jack russel is de jack russel TERRIER.
het zijn en blijven terreirs.
Als je bij een vereniging een hond haalt, dan weet je zeker dat je niet bij een broodfokker bent terecht gekomen die totaal niet kijkt naar de afstamming van de hond. Die fokt gewoon lekker door, moederhond mag met een beetje geluk is een keer naar buiten, en verder ligt ze in een hokje van 1 bij 2, als ze geluk heeft.
Bij de vereniging wordt gekeken naar erfelijke aandoeningen, maar ook naar agressiviteit in de familie. Er worden allerlei onderzoeken gedaan voor de welzijn van de hond. Er wordt gekeken of er geen familiebanden zijn bij de dekking.
Tevens worden pups via de vereniging gesocialiseerd, wat inhoudt dat de pups kennis maken met allerlei geluiden, met allerlei mensen, kinderen, en met elkaar spelen.
Bij een broodfokker liggen de pups alleen maar in de kist, horen niks vna buiten en voor je het weet heb je een angstig beestje in huis gehaald, die niks gewend is, en alles nog moet leren, wat niet makkelijk zal gaan, omdat ze de eerste twee maanden van het leven al niks gewend is geweest.
Gedrag wat zich vaak gaat vertonen is dan angst, en dat kan overslaan in een angstbijter.
Verder zijn kleine honden vaak agressiever dan grote honden, alleen omdat bij grote honden de schade veel groter is, wordt hier melding van gemaakt.
Maar menig chiwauwa en jack russel is een agressief hondje wat goed gepraat wordt (ja hij komt voor zichzelf op, hij moet wel. Of, ja, heeft last van grootheidswaanzin, nee je hond is gewoon agressief en je hebt oogkleppen op)
Tevens, bij een verenigingsfokker moet je vaker dan 1 keer langs komen voor de kennismaking, bij een broodfokker krijg je je hond als pup gepresenteerd, je mag hem gelijk meenemen want je bent als een blok gevallen voor die puppyogen.
En voor je het weet heb je een hond met de dodelijke ziekte PARVO in huis lopen. Of dat hij vol met wormen zit, of beide.
Want een broodfokker denkt maar aan 1 ding, GELD.
Een fokker bij wie je je hond gelijk kan meekrijgen IS GEEN GOEDE FOKKER, net als de winkelverkoop. Een hond hoort niet in de etalage te liggen.
Als je je gaat oriënteren voor een pup, tik voor de grap is broodfok neer op google en zie de verschrikkelijke beelden.
Tevens, als je een fokker hebt gevonden, zoek eerst op internet uit wat voor een fokker het is.
Via www.hondenvrienden.be kan je ook al veel informatie krijgen.
En ik weet dat er nu mensen roepen, ja maar een hond via een vereniging kost veel meer dan een pup die je zo even ergens koopt. Ze vragen heel veel geld voor een pup wat hij helemaal niet waard is, ze worden rijk van een nestje.
Deel waar, maar een broodfokker kijkt nergens naar, die wil alleen maar productie, hoe meer pups hoe beter.
En ik betaal liever 300-500 euro meer, dan mijn pup te moeten laten inslapen na een slepende gang naar de dierenarts, omdat hij een besmettelijke ziekte of erfelijke aandoening heeft die makkelijk voorkomen had kunnen worden.
En nu ga ik stoppen, ik begin door te ratelen….
Ik wens je veel sterkte met het nemen van je keuze. Als je vragen hebt, stuur gerust een PB.
Als de hond eerst er is, de hond zeker laten wennen aan geuren, veranderingen in huis etc.
Als het bezoek thuis komt, eerst de hond, dan het kind. Aangezien de hond anders mega jaloers kan worden naar het kind toe.
Verder zou ik je het advies willen geven om dan een stamboomhond via de vereniging te halen.
Waarom?
Simpelweg omdat de Golden en labrador (als je die neemt) een populair en dus doorgefokt ras is.
Dit kan vele problemen inhouden, zoals HD, heupproblemen, maar ook aggresiviteit. De labrador staat dan ook in de top 10 van meeste bijtincidenten.
Uiteraard ook de pitbull terrier en de dobermans, maar ook jack russels zijn erg agressief. De gehele naam van de jack russel is de jack russel TERRIER.
het zijn en blijven terreirs.
Als je bij een vereniging een hond haalt, dan weet je zeker dat je niet bij een broodfokker bent terecht gekomen die totaal niet kijkt naar de afstamming van de hond. Die fokt gewoon lekker door, moederhond mag met een beetje geluk is een keer naar buiten, en verder ligt ze in een hokje van 1 bij 2, als ze geluk heeft.
Bij de vereniging wordt gekeken naar erfelijke aandoeningen, maar ook naar agressiviteit in de familie. Er worden allerlei onderzoeken gedaan voor de welzijn van de hond. Er wordt gekeken of er geen familiebanden zijn bij de dekking.
Tevens worden pups via de vereniging gesocialiseerd, wat inhoudt dat de pups kennis maken met allerlei geluiden, met allerlei mensen, kinderen, en met elkaar spelen.
Bij een broodfokker liggen de pups alleen maar in de kist, horen niks vna buiten en voor je het weet heb je een angstig beestje in huis gehaald, die niks gewend is, en alles nog moet leren, wat niet makkelijk zal gaan, omdat ze de eerste twee maanden van het leven al niks gewend is geweest.
Gedrag wat zich vaak gaat vertonen is dan angst, en dat kan overslaan in een angstbijter.
Verder zijn kleine honden vaak agressiever dan grote honden, alleen omdat bij grote honden de schade veel groter is, wordt hier melding van gemaakt.
Maar menig chiwauwa en jack russel is een agressief hondje wat goed gepraat wordt (ja hij komt voor zichzelf op, hij moet wel. Of, ja, heeft last van grootheidswaanzin, nee je hond is gewoon agressief en je hebt oogkleppen op)
Tevens, bij een verenigingsfokker moet je vaker dan 1 keer langs komen voor de kennismaking, bij een broodfokker krijg je je hond als pup gepresenteerd, je mag hem gelijk meenemen want je bent als een blok gevallen voor die puppyogen.
En voor je het weet heb je een hond met de dodelijke ziekte PARVO in huis lopen. Of dat hij vol met wormen zit, of beide.
Want een broodfokker denkt maar aan 1 ding, GELD.
Een fokker bij wie je je hond gelijk kan meekrijgen IS GEEN GOEDE FOKKER, net als de winkelverkoop. Een hond hoort niet in de etalage te liggen.
Als je je gaat oriënteren voor een pup, tik voor de grap is broodfok neer op google en zie de verschrikkelijke beelden.
Tevens, als je een fokker hebt gevonden, zoek eerst op internet uit wat voor een fokker het is.
Via www.hondenvrienden.be kan je ook al veel informatie krijgen.
En ik weet dat er nu mensen roepen, ja maar een hond via een vereniging kost veel meer dan een pup die je zo even ergens koopt. Ze vragen heel veel geld voor een pup wat hij helemaal niet waard is, ze worden rijk van een nestje.
Deel waar, maar een broodfokker kijkt nergens naar, die wil alleen maar productie, hoe meer pups hoe beter.
En ik betaal liever 300-500 euro meer, dan mijn pup te moeten laten inslapen na een slepende gang naar de dierenarts, omdat hij een besmettelijke ziekte of erfelijke aandoening heeft die makkelijk voorkomen had kunnen worden.
En nu ga ik stoppen, ik begin door te ratelen….
Ik wens je veel sterkte met het nemen van je keuze. Als je vragen hebt, stuur gerust een PB.
-
josie
- Berichten: 314
- Lid geworden op: 18 augustus 2010, 8:32
Wij hebben nog geen kindjes, zijn bezig met ICSI, maar hebben wel 2 geaopteerde windhonden. En die zijn schitterend met kinderen, ze worden door mijn schoonmoeder vaak samen opgevangen met de twee dochtertjes van mijn schoonbroer en dat heeft nog nooit een probleem gegeven. Het zijn dan ook rustige honden zonder enige vorm van agressie. Dus ik zou zeggen, neem nu al een leuke hond en dan hopelijk snel een baby erbij!
-
snolleke
- Berichten: 328
- Lid geworden op: 20 augustus 2008, 11:16
Dank jullie wel allemaal voor jullie reacties. De kogel is door de kerk: in januari zullen we met z'n drietjes zijn. Onze kleinste aanwinst zal een Golden Retriever zijn.
@Huismeester, we hebben idd 2 fokkers gecontacteerd die aangesloten zijn bij Sint-Hubertus. Op die manier weten we dus wie de moeder en vader van het beestje zijn. We betalen idd wel wat meer, maar dat hebben we er graag voor over. Donderdag gaan we beiden bezoeken.
Groetjes
Snolleke
@Huismeester, we hebben idd 2 fokkers gecontacteerd die aangesloten zijn bij Sint-Hubertus. Op die manier weten we dus wie de moeder en vader van het beestje zijn. We betalen idd wel wat meer, maar dat hebben we er graag voor over. Donderdag gaan we beiden bezoeken.
Groetjes
Snolleke
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten