Naar een andere gynaecoloog?

[Lieze]

Hallo,

Ik ben Lieze en ik ben 28 jaar en nieuwe op dit forum. Mijn vriend en ik zijn sinds april dit jaar aan het proberen voor ons eerste kindje. Al snel was duidelijk dat dat niet vanzelf zou gaan. Ik krijg namelijk zo goed als nooit een eisprong. Dus in september begonnen met clomid. Ben ondertussen voor de vierde keer hier mee begonnen, nu een zwaardere dosis, omdat ik nog maar één maal er een eisprong van heb gehad. Twee weken geleden heb ik gevraagd ook eens het zaad van mijn vriend te controleren, wat blijkt ook dit was slecht, slechte beweeglijkheid en vorm, aantal was wel genoeg. Ik stortte bijna ineen toen ik het hoorde (via telefoon), ik ben er eigenlijk nog altijd niet goed van. De gyn had gezegd dat IVF sowieso moest lukken, maar dat we eerst 3 keer IUI moeten omdat we anders nog niet in aanmerking komen voor IVF. Dus: onmiddellijke start IUI. Afgelopen vrijdag follikelmeting gehad: maar eentje van 8,8mm op CD 9, dus niet wauw.... nu moet ik dinsdag pregnyl zetten en donderdag zal de inseminatie gebeuren.

Is dit niet vreemd, dat ik daarvoor geen enkele follikelmeting meer ga hebben?? Hoe weet hij nu dat dat dan het ideale moment is om IUI te doen?? Ik heb in godsnaam nog maar één keer een eisprong gemaakt!!

Nu ben ik aan het twijfelen, ik vind nu niet dat het de bedoeling mag zijn om rap rap onze IUIkansen weg te gooien om dan op IVF over te schakelen.

Zou ik eens bij een andere gyn een tweede mening gaan vragen en eens horen hoe het daar verloopt? Ik vind hem wel een lieve gyn, maar ik wil uiteindelijk ook gewoon een kind, dus als ik dan ergens anders beter geholpen zou zijn ...

Ik hoor heel veel goeds van een collega van mijn gyn, maar is dat niet een beetje raar, als je tss collega's zou wisselen?

Ik weet het dus niet meer, ..., ik vind het al erg genoeg dat we in deze situatie zitten, dan wil ik op zijn minst al onze kansen ten volle benutten.

WAt denken jullie??

[Lana]

Hallo Lieze,

Welkom op de forum! Wat jammer dat jullie ook niet op de natuurlijke wijze zwanger kunnen worden. Ik zelf heb geen ervaring met Clomid, maar mijn man heeft wel dezelfde problemen met zijn zaadcellen. Bij ons stelde de gyn meteen IVF voor. Dat zou volgens haar de beste resultaten geven.

Ik zou, in jouw plaats, een tweede opinie vragen. Dan ben je zekerder. Misschien kan je je twijfels nog vertellen aan je gyn en zien wat zijn antwoord is. Als je dan nog twijfelt, vraag dan de 2de opinie aan een andere gyn (eventueel zijn collega). Je doet er niets verkeerd mee; het is aangenamer om je zekerder te voelen, zeker met zo'n delicate behandelingen.
Het gaat tenslotte over jouw leven, dat van je man en van je toekomstige kindje!

Probeer af te gaan op je gevoel en trek je het niet aan als jouw gyn 'lastig' zou zijn omdat je een 2de opinie hebt gevraagd. Je hebt alle recht daartoe!

Nog veel moed en succes!

Knuffels,

Lana

[Lieze]

Bedankt Lana voor je antwoord.
Ik vind het ook te delicaat om er nonchalant mee om te springen. Ik ga morgen eens bellen naar die collega en zijn mening eens vragen. Ik kan er ook niets mee verliezen he. Ik heb nu zoveel twijfels en zou dan ook graag een beetje gerustgesteld worden. Ik bel morgen!!

Groetjes!

[Loeki]

Persoonlijk zou ik direct naar een andere gyne gaan. Normaal gezien moet je heel regelmatig follikelmetingen en bloedcontroles krijgen voor je IUI. Die controles horen door te gaan tot ze zeker zijn dat je ei "rijp" is, dit wil zeggen een follikel van minstens 16 mm en een oestradiol (bloed)- waarde van minstens 200. Met Clomid beginnen ze vaak rond dag 12, met spuiten (Menopur) bij mij begon dat al op dag 8. Om de twee dagen controle, tot de follikel 15 mm is, dan zelfs dagelijks controle.

Vraag anders ook eens naar de zaadkwaliteit. Als die slecht genoeg is, heeft IUI ook geen zin.

Een pregnylspuit op CD13 met een follikel van amper 9 mm op CD9 lijkt me compleet zinloos (9 mm op CD9 is trouwens niet perse reden tot paniek denk ik, ik heb een regelmatige cyclus en zit doorgaans op 10 mm op dag 8 )? Tenzij je erg snelle regelmatige cycli zou hebben ofzo, en dan nog moeten ze toch controleren!

Veranderen van gyn is misschien lastig, maar beter nu dan nog een jaar verliezen door verder te prutsen hé...

Succes!

[Havanne]

Lieze,

Ook ik heb voor IUI regelmatig echo moeten doen en bloedcontrole. Om de 2 dagen en het kan zelfs om de dag als de follikel net niet groot genoeg is de vorige dag. Als je hier op het forum begint te lezen zal je snel doorhebben dat er veel verschillende procedures zijn en dat het overal anders is maar er is wel een min. grootte nodig van de follikel. Die 3 IUI's voor IVF lijkt me ook de onzin. Als je IVF moet hebben omwille van de zaadkwaliteit dan lijkt het me niet zinvol om eerst tijd, energie, geduld en geld in IUI te stoppen. Ben je in een centrum voor je IUI of bij je eigen gyn. Ik zou zeker en vast een centrum aanraden omdat die mensen dag in dat uit niet anders doen dan werken aan een kinderwens. Een gewone gyn, met alle respect voor hun is daar toch minder frequent mee bezig.

Heel veel succes Havanne

[Lieze]

Ik heb net gebeld naar die andere gyn die zo goed zou zijn, kan pas een afspraak krijgen begin januari
Mijn gyn werkt wel met hem samen, ze zijn beiden fertiliteitsspecialist en verbonden aan hetzelfde ziekenhuis. En het is ook al een iets oudere gyn, dus hij zal wel ervaring genoeg hebben. Ik ben er eigenlijk best wel tevreden van, het is een man die niet bij de pakken blijft zitten. Het enige wat me nu tegensteekt is het gebrek aan verdere FM's. Ik heb besloten toch verder te gaan met de IUI donderdag en hem er dan eens over aanspreken. Zou het eigenlijk nuttig zijn dat ikzelf ovulatietesten zou gebruiken? dan kan je toch ongeveer zien wanneer eisprong is, en is er totaal geen in aantocht, kan ik nog naar gyn bellen. WAt denken jullie?

O ja, het zaad is slecht, maar we hebben nog maar één resultaat binnen, het volgende krijgen we donderdag. En gyn zei dat het zaad te goed was om onmiddellijk te mogen beginnen met IVF, dus daarom drie keer IUI.

Pfff, ik weet het ook allemaal niet meer!!

[Loeki]

Clomid kan de ovulatietest beïnvloeden (staat toch op de bijsluiter van de mijne), dus daar ben je niks mee. Kvind het vreselijk om het je te zeggen, maar pregnyl dinsdag lijkt me echt te vroeg. Ik zou gewoon nog een follikelmeting "eisen", voor je de pregnyl zet.

Ik weet het hoor, januari lijkt nog erg lang (kheb ook een afspraak staan in januari...), maar echt, dat wachten en hopen van een IUI waar je eigenlijk dan erg weinig kans mee hebt wegens een potentieel onrijp ei, dat wil je echt niet, dat is gewoon "weggegooid geduld"...

Bel eens voor een extra follikelmeting, dat kunnen ze je toch niet weigeren?

[Lieze]

Hey Loeki, bedankt voor je reactie.

Ik ga nog zien wat ik ga doen. Mijn familie vind dat ik wel even vertrouwen mag hebben in mijn gyn, dus die vinden dat ik absoluut niet moet bellen. Maar ikzelf weet het nog niet goed. Ik laat het nog wel weten!

[Tiny]

Dag Lieze,

welkom onder de 'lotgenoten'.
kmoet me aansluiten bij de mening van de andere dames wat betreft die FM's. In mijn huidige cyclus had ik op dag 12 een eerste FM. Reultaat : 2 follikels van 16. Mijn gyne zie toen dat die nog niet groot genoeg waren voor pregnyl. Hij zie ook dat follikels +- 2mm groeien per dag. Ik moest dan ook 2 dagen later terug komen voor een 2de echo. Op dat moment : 1 follikel van -inderdaad- 20, de andere was niet verder gegroeid. Ik vind het advies van je arts dan ook wel een beetje raar.
Ik zou in jouw geval een 2de mening vragen. (hebben wij 10 maand geleden ook gedaan op eigen initiatief)

Veel succes
Tiny

[Loeki]

Okay Lieze, denk er maar rustig effe over na. Kdenk dat je "genoeg" info van ons hebt nu he om je conclusies te trekken.

Trek je niet te veel aan van je familie. Ik snap hun standpunt wel, maar zij kennen vast niet zoveel van IUI's en follikelmetingen en oestradiolwaarden dan wij hé, tenzij je een heel bijzondere familie hebt. Ze bedoelen het vast goed, en je gyne misschien ook, maar soms moet je de feiten erbij halen ook hé. Misschien is je gyne een heel goeie gyne, maar is fertiliteit gewoon niet zijn/haar ding...

Tis jouw behandeling, jouw lijf, je hebt recht op uitleg en een goede opvolging, nooit vergeten! Vraag de gyne's al wat je wil, ook al lijkt het of ze geen tijd hebben, je hebt er recht op. Je mag best op je strepen staan hoor. Tzou echt te gek voor woorden zijn, een "zinloze" pregnyl.

Succes, laat weten hoe het afloopt!

[kathleenchris]

Hoi Lieze,

Het is vooral belangrijk om je goed te voelen bij je gyn. Heb je eigenlijk deze vraag rechtstreeks aan je gyn gesteld? Het is vooral belangrijk om een goede vertrouwensband te hebben en een goed gesprek. Ik ben daar nogal naïef in wil iedereen een kans hierin geven. Dus ook m'n eerste gyn. Maar toen ik zelf m'n draadjes 6 maanden (en ik overdrijf echt niet) na de laparoscopie uit m'n buik haalde was de maat vol. Daarna ben ik steeds vanuit m'n buikgevoel (ai heel toepasselijk nu) naar een nieuwe gyn geweest. Had ik een vraag, dan moest ik deze ook kunnen stellen. En m'n nummer gevoel was weg, en voelde me beter in m'n vel (wat ook misschien in betere resultaten kan leiden????). Indien je met veel vragen in je hoofd zit, schrijf ze op zodat de gyn ook merkt dat je er werk van wilt maken en jij ligt niet meer wakker van je vragen ... Iets dat echt wel werkt. Klinkt het niet dan zou ik zeker eens verder proberen te zoeken. De huisarts van vroeger (toen ik nog kind was) deed vroeger bevallingen. Met hem heb ik ooit een schitterend gesprek gehad. Hij is iemand die gelooft in z'n patiënten. Zo iemand heb je eigenlijk nodig. Het enige nadeel van IVF (IUI iets minder) is dat je vaak bij verschillende dokters zit en dat het personeel vaak verschillend is. Toch moet je je vragen kwijt, wat niet altijd evident leek.

groetjes en heel veel succes
kathleen

[Lieze]

Hey,

Eerlijk gezegd voel ik me heel goed bij mijn gyn. 'T is een zachte man waar je echt alles aan kan vragen en die je ook veel moed geeft. Hij is er zeker van dat wij ooit een kindje zullen hebben. En dat geeft ons natuurlijk ook moed. Ik heb contact genomen met die andere gyn, daar kan ik begin december naar terugbellen voor een afspraak in januari. Ondertussen ben ik dus gewoon verder gegaan met de IUI bij mijn huidige (en misschien ook wel toekomstige) gyn. Hij zei dat hij berekende wanneer de eisprong zou zijn en dat dat op die manier ook werkt. Ik weet dat de meerderheid hier het daar totaal niet mee eens is. Maar je mag ook ergens wel een klein beetje vertrouwen stellen in de specialist (en ja hij is fertiliteitsarts). Dus ik ben er gewoon mee verder gegaan (anders was het toch wachten tot januari, dus dan doen we in de tussentijd toch al iets).

Wat nu wel vreemd was, was dat de uitslag van het sperma bij de inseminatie opmerkelijk verbeterd was. Mijn vriend had eerst twee staalonderzoeken gehad (thuis geleverd) en die waren beide slecht: goede hoeveelheid (zelfs tot 5X normale hoeveelheid) maar zeer slechte beweeglijkheid (21% en de tweede keer maar 5%) en slechte morfologie (1% en 5%)
Maar deze keer was het voor capacitatie: beweeglijkheid van 57% en erna 65% en het waren er 55,5 miljoen/ml.

Nu, ik weet niet of jullie hier ervaring mee hebben, maar hoe kan het dat dit opeens zo fel verbeterd is.
En nog belangrijker: kan je met dergelijke resultaten op de natuurlijke manier zwanger geraken??

[Loeki]

Een van de slechtste dingen dat je kan doen voor sperma, is het thuis produceren en vervolgens in de kou naar de kliniek brengen. Dan zijn ze er allemaal aan. Misschien hadden jullie een iets te lang transport tussen thuis en kliniek, of is het sperma afgekoeld onderweg ofzo? Ook koorts of een infectie kunnen van slechte invloed zijn, en dat kan genezen. Zat er veel tijd tussen staal 1 en 2? Na koorts bv kan het tot drie maanden duren eer het sperma terug in orde is. Misschien is je ventje voor staal 1 ziek geweest en was staal 2 binnen de drie maanden na staal 1?

Tot vijf keer de normale hoeveelheid lijkt me erg straf, kan het dat je de totale cijfers en de cijfers per ml door elkaar haalt?

Hoe was de morfologie bij je IUI poging?

Als je nieuwsgierig bent naar die waarden, kan je altijd eens de volledige uitslag van het labo vragen. Das zo'n blad met ook de normaalwaarden op, dan kan je zien op welke punten het sperma goed "scoort" en op welke minder.

[Lieze]

Hey Loeki,

We hebben nu drie zaadonderzoeken gehad, de eerste 2 thuis geproduceerd en de derde in het ziekenhuis.
En de eerste 2 waren dan ook veel slechter dan de derde. Ziek is mijn vriend niet geweest, maar waar hij nu wel op let zijn zaken zoals de zetelverwarming van de auto niet aanzetten, minder alcohol, meer vruchtensapjes en dergelijke.
Ik heb de cijfers van de onderzoeken:
Staal 1 (thuis):
Telling spermatozoa: 41,5 miljoen/ml (ref > 20)
Totaal aantal: 95,4 miljoen/staal (ref > 40)
Beweeglijkheid:
snel:1%
traag: 20%
niet progressief: 8%
onbeweeglijk: 71%
aantal levende vormen: 51%
normale morfologie: 1%!!!!!!

Staal 2 (thuis):
Telling spermatozoa: 57,3 miljoen/ml
Totaal aantal: 172,0 miljoen/staal
Beweeglijkheid:
snel:0%
traag: 5%
niet progressief: 23%
onbeweeglijk: 72%
aantal levende vormen: 64%
normale morfologie: 5%

Staal 3 (ziekenhuis):
Telling spermatozoa: 55,5 miljoen/ml (iets meer dan 3ml)
Beweeglijkheid:
snel:3% en na capacitatie: 5%
traag: 54% en na capacitatie: 60%

De morfologie wordt blijkbaar bij iui niet berekend omdat ze dan een deel van het zaad moeten wegnemen en dat gebruiken ze dan toch liever voor de inseminatie.

Wat denk je?? Toch duidelijke verschillen ts staal 2 en 3 he?? Ik had het eigenlijk over de totale hoeveelheden die toch wel een stuk meer zijn dan de referenties, maar ook per ml zijn ze toch ook beter. Maar die beweeglijkheid en morfologie!!
De snel beweeglijke zijn nog altijd te laag, maar ik lees overal dat als de snel + traag beweeglijken samen 50% zijn dat dat ok is? Hoe zit dat juist?

Het is een half uurtje rijden van ons thuis naar 't ziekenhuis, en het is echt wel koud buiten, dus missch ligt het dan toch daaraan. Ik hoop het ergens van wel, want dan wil het zeggen dat het toch nog niet zo slecht is (denk ik).

Wat denk jij van staal 3? Kan je hiervan spontaan zwanger geraken, of toch moeilijk?

[Loeki]

Wat opvalt bij staal 3 is dat de matig progressief bewegende er idd een stuk op vooruit gegaan zijn. De snelle + de matige (voor capacitatie) dat moet samen meer dan 50% zijn ja. Daar zit je goed. Mijn ventje heeft ook heeeeeeel weinig rappe maar genoeg matige, zijn cijfers zijn zowat gelijk met die van jouw ventje, en tegen ons zeiden ze dat dat goed was. Bij ons ist zaad ook normaal, behalve de morfologie, die zit tussen de 0 - 6 % normale vormen. Dus je laatste staal lijkt me prima, maar het kan zijn dat de morfologie nog altijd slecht is, dat was bij ons ook zo. In GHB waar ik ga testen ze de morfologie ook hoor. Normaal gezien doen ze dat altijd. Maar omdat die procedure meer tijd vraagt, hebben ze die resultaten vaak niet meteen. Je kan daar wel nog eens naar vragen. Thangt dan van die morfologie af dan hoe makkelijk je natuurlijk zwanger kan worden.

Heb je het sperma warm gehouden tijdens het transport? Ze zeggen altijd dat je het op je lichaam moet dragen, om het lekker warm te houden. Tzijn koukleumen.