hoi,
hier was het dus negatief...
zit er eigenlijk helemaal onderdoor en weet niet of er nog een derde poging komt; als het van mijn vriend afhangt in ieder geval niet, onze relatie heeft het echt moeilijk op het moment, ik ben heel depri en verdrietig en prikkelbaar en hij gaat precies gewoon door met zijn leven en de steun die ik verwacht komt er niet, we kunnen er precies ook helemaal niet meer over praten..
ben ondertussen wel bij consulente geweest en ik ga veranderen van dr. ik ga bij dr vandendael ipv mestdagh, vandendael is tenminste altijd heel vriendelijk en vindt mestdagh zo koel, ombelet zag ik niet zitten, ik ben veel te gevoelig voor zo ne norse man...ach ja we zien wel, ik zou graag nog 1 x proberen, maar voor hetzelfde geld kan ik na nog een mislukking toch niet ophouden... ik word zot van mezelf.........
grjts
iemand positief over Genk?
-
clau
- Berichten: 1171
- Lid geworden op: 9 april 2010, 13:00
soezeke eerst en vooral een dikke knuffel! laat het even bezinken, neem je tijd om weer even tot rust te komen. de put is diep maar je kruipt weer naar boven, vol goede moed om opnieuw te proberen.
mannen verwerken deze hele mmm op hun eigen manier. mijn ventje was ook 'koeler' echt praten was hier ook niet aan de orde, maar diep vanbinnen trekken ze het zich wel aan (eenmaal zwanger merkte ik dat hij het toch ook moeilijk gehad heeft ook al dacht ik van niet.) voor hun gaat het leven gewoon door terwijl bij ons de aarde even onder onze voeten verdwijnt. Kun je niet bij je moeder of een goede vriendin terecht?
Dr vandendael heb ik ook enkele keren gehadn idd een vriendelijke man die normaal gezien ook veel uitleg geeft.
stressie en...?
mannen verwerken deze hele mmm op hun eigen manier. mijn ventje was ook 'koeler' echt praten was hier ook niet aan de orde, maar diep vanbinnen trekken ze het zich wel aan (eenmaal zwanger merkte ik dat hij het toch ook moeilijk gehad heeft ook al dacht ik van niet.) voor hun gaat het leven gewoon door terwijl bij ons de aarde even onder onze voeten verdwijnt. Kun je niet bij je moeder of een goede vriendin terecht?
Dr vandendael heb ik ook enkele keren gehadn idd een vriendelijke man die normaal gezien ook veel uitleg geeft.
stressie en...?
-
stressie
- Berichten: 45
- Lid geworden op: 18 augustus 2011, 20:03
Hallo,
Soezeke, ik vind het ook héél erg voor jou! Ik kan me goed voorstellen hoe je je moet voelen. Het is echt wel héél moeilijk hé en iemand die het zelf niet heeft meegemaakt begrijpt het niet ervaar ik.
Bij mij was het resultaat ook negatief. Ik wist het wel want had echt al hevig bloedverlies op voorhand dus had me er eigenlijk al een beetje bij neergelegd. Maar als je dan moet bellen voor het resultaat en ze zeggen dat het negatief is krijg je het toch evenzeer héél moeilijk.
Mijn man is héél positief ingesteld en vind het ook erg maar hij kan vlugger de knop omdraaien en zegt dat er niets aan te doen is en dat we positief moeten blijven en de kop niet laten hangen. Dat we moeten genieten van de dingen die we wel hebben maar daar heb ik nu echt geen boodschap aan.
Het stomme is dat je nu weer een maand moet wachten alvorens je verder mag. Weet dat ik niet mag klagen want ik heb nog ingevroren embryo's. Weten jullie wat dan de verdere procedure is?
Veel sterke. Zie er ongelooflijk tegenaan om morgen te moeten gaan werken. Heb s'morgens al direct een evaluatiegesprek met mijn baas over het werk.
Groeten
Soezeke, ik vind het ook héél erg voor jou! Ik kan me goed voorstellen hoe je je moet voelen. Het is echt wel héél moeilijk hé en iemand die het zelf niet heeft meegemaakt begrijpt het niet ervaar ik.
Bij mij was het resultaat ook negatief. Ik wist het wel want had echt al hevig bloedverlies op voorhand dus had me er eigenlijk al een beetje bij neergelegd. Maar als je dan moet bellen voor het resultaat en ze zeggen dat het negatief is krijg je het toch evenzeer héél moeilijk.
Mijn man is héél positief ingesteld en vind het ook erg maar hij kan vlugger de knop omdraaien en zegt dat er niets aan te doen is en dat we positief moeten blijven en de kop niet laten hangen. Dat we moeten genieten van de dingen die we wel hebben maar daar heb ik nu echt geen boodschap aan.
Het stomme is dat je nu weer een maand moet wachten alvorens je verder mag. Weet dat ik niet mag klagen want ik heb nog ingevroren embryo's. Weten jullie wat dan de verdere procedure is?
Veel sterke. Zie er ongelooflijk tegenaan om morgen te moeten gaan werken. Heb s'morgens al direct een evaluatiegesprek met mijn baas over het werk.
Groeten
-
clau
- Berichten: 1171
- Lid geworden op: 9 april 2010, 13:00
stressie ook voor jou n dikke knuffel! ook al weet je het eigenlijk al, het blijft toch hard aankomen he.
de verdere procedure:
bij een tp van cryo in natuurlijke cyclus moet je +- rond dag 12 gaan voor echo en bn, kan zijn dat je dan nog eens terug moet en dan wordt afgesproken wanneer pregnyl en tp is.
tp in gestimuleerde cyclus heb ik geen ervaring mee.
de verdere procedure:
bij een tp van cryo in natuurlijke cyclus moet je +- rond dag 12 gaan voor echo en bn, kan zijn dat je dan nog eens terug moet en dan wordt afgesproken wanneer pregnyl en tp is.
tp in gestimuleerde cyclus heb ik geen ervaring mee.
-
soezeke
- Berichten: 60
- Lid geworden op: 3 april 2011, 15:48
Hey hier is ondertussen de bom ontploft...
Vriend heeft gezegd voorlopig geen IVF meer. Ik zit er
onderdoor en het gezin en relatie gaan eraan kapot.
Kan m geen ongelijk geven...het enige waar ik
mee bezig ben is de IVF en ik ben veel slechtgezind
en zeer prikkelbaar, zelfs naar Daantje toe.
We hadden gezegd dat we 3 beurten gingen doen, hopelijk
komt de derde beurt er nog van...
moet me er misschien bij neerleggen dat het er
niet v zal komen
Mijn vriend zegt: hoe kunt ge zwanger worden als ge zo slecht
in uw vel zit en altijd slecht gezind. Hij heeft een punt...
Ik ga wel nog mijn afspraak met dr vandendael nakomen
vr de evaluatie en ook naar de psychologe...
Veel succes allemaal, ik blijf nog volgen...
Grtjs
Vriend heeft gezegd voorlopig geen IVF meer. Ik zit er
onderdoor en het gezin en relatie gaan eraan kapot.
Kan m geen ongelijk geven...het enige waar ik
mee bezig ben is de IVF en ik ben veel slechtgezind
en zeer prikkelbaar, zelfs naar Daantje toe.
We hadden gezegd dat we 3 beurten gingen doen, hopelijk
komt de derde beurt er nog van...
moet me er misschien bij neerleggen dat het er
niet v zal komen
Mijn vriend zegt: hoe kunt ge zwanger worden als ge zo slecht
in uw vel zit en altijd slecht gezind. Hij heeft een punt...
Ik ga wel nog mijn afspraak met dr vandendael nakomen
vr de evaluatie en ook naar de psychologe...
Veel succes allemaal, ik blijf nog volgen...
Grtjs
-
stressie
- Berichten: 45
- Lid geworden op: 18 augustus 2011, 20:03
Hoi Soezeke,
Hoe is het ondertussen met je? Hopelijk gaat het alweer wat beter maar het heeft veel tijd nodig hé.
Je vriend heeft waarschijnlijk wel een punt en als je je terug beter in je vel voelt is het misschien beter om dan pas terug met de nieuwe ivf poging te beginnen.
Probeer te genieten van de dingen die je al hebt, van je zoontje en je gezin.
Ik weet dat dit moeilijk is. Zelf leef ik ook op "automatische piloot". Sinds het negatieve nieuws van vorige week donderdag interesseert niets me nog. Ik kan nergens van genieten en heb geen zin om met mensen te praten of om onder de mensen te komen. Ik zonder me af en ook op mijn werk is mijn motivatie totaal zoek. Ik probeer het aan niemand te laten merken maar als ik alleen ben moet ik me echt bedwingen om mijn tranen in te houden. Als ik er dan toch eens met iemand over praat voel ik me schuldig en daarna heb ik er direct spijt van dat ik er iets over verteld heb. De mensen zullen denken "wat een zaag". De tijd gaat niet vooruit en het enige waar ik aan denk is de verdere behandeling. Heb schrik dat het weer niet voor dit jaar gaat zijn en dat de feestdagen weer een hel gaan worden.
Ik hoop dat ik me binnenkort beter voel want zo is het echt geen leven hoor.
Hoe ben jij zwanger geraakt van je eerste kindje?
Wanneer zijn je nieuwe gesprekken?
Groetjes en dikke knuffels,
Hoe is het ondertussen met je? Hopelijk gaat het alweer wat beter maar het heeft veel tijd nodig hé.
Je vriend heeft waarschijnlijk wel een punt en als je je terug beter in je vel voelt is het misschien beter om dan pas terug met de nieuwe ivf poging te beginnen.
Probeer te genieten van de dingen die je al hebt, van je zoontje en je gezin.
Ik weet dat dit moeilijk is. Zelf leef ik ook op "automatische piloot". Sinds het negatieve nieuws van vorige week donderdag interesseert niets me nog. Ik kan nergens van genieten en heb geen zin om met mensen te praten of om onder de mensen te komen. Ik zonder me af en ook op mijn werk is mijn motivatie totaal zoek. Ik probeer het aan niemand te laten merken maar als ik alleen ben moet ik me echt bedwingen om mijn tranen in te houden. Als ik er dan toch eens met iemand over praat voel ik me schuldig en daarna heb ik er direct spijt van dat ik er iets over verteld heb. De mensen zullen denken "wat een zaag". De tijd gaat niet vooruit en het enige waar ik aan denk is de verdere behandeling. Heb schrik dat het weer niet voor dit jaar gaat zijn en dat de feestdagen weer een hel gaan worden.
Ik hoop dat ik me binnenkort beter voel want zo is het echt geen leven hoor.
Hoe ben jij zwanger geraakt van je eerste kindje?
Wanneer zijn je nieuwe gesprekken?
Groetjes en dikke knuffels,
-
soezeke
- Berichten: 60
- Lid geworden op: 3 april 2011, 15:48
hoi,
Daantje is spontaan gekomen, wij waren van de eerste ronde zwanger. hij is geboren via een keizersneden en waarschijnlijk heb ik daar een infectie opgedaan. daardoor heb ik 2 x een buitenbaarmoederlijke zwsch gehad, eerst links: gesprongen en eileider weggenomen, daarna rechts: gesprongen en eileider hersteld owv grote kinderwens. na een klein jaar hebben ze die eileider onderzocht en bleek dat hij ong 95 procent dicht zat, dus zeer onwaarschijnlijk dat ik nog op natuurlijke wijze kan zwanger geraken. heb vandaag nog met een dr (op mijn werk) geproken en ik zei dat ik over een half jaar terug wil proberen, ze begreep me wel maar zei ook dat ik aan mijn leeftijd moest denken (ik word 38) dus misschien gaan we toch over n maand of 3 opnieuw proberen (januari of zo) mijn acupuncturist heeft ook eens gezegd dat een mislukte ivf voor je lichaam even zwaar is als een miskraam en dat ge dan ook beter 3 maanden kon wachten, dus we zien wel
wanneer weet jij meer?
grjs en heel veel sterkte
Daantje is spontaan gekomen, wij waren van de eerste ronde zwanger. hij is geboren via een keizersneden en waarschijnlijk heb ik daar een infectie opgedaan. daardoor heb ik 2 x een buitenbaarmoederlijke zwsch gehad, eerst links: gesprongen en eileider weggenomen, daarna rechts: gesprongen en eileider hersteld owv grote kinderwens. na een klein jaar hebben ze die eileider onderzocht en bleek dat hij ong 95 procent dicht zat, dus zeer onwaarschijnlijk dat ik nog op natuurlijke wijze kan zwanger geraken. heb vandaag nog met een dr (op mijn werk) geproken en ik zei dat ik over een half jaar terug wil proberen, ze begreep me wel maar zei ook dat ik aan mijn leeftijd moest denken (ik word 38) dus misschien gaan we toch over n maand of 3 opnieuw proberen (januari of zo) mijn acupuncturist heeft ook eens gezegd dat een mislukte ivf voor je lichaam even zwaar is als een miskraam en dat ge dan ook beter 3 maanden kon wachten, dus we zien wel
wanneer weet jij meer?
grjs en heel veel sterkte
-
stressie
- Berichten: 45
- Lid geworden op: 18 augustus 2011, 20:03
Hey,
Amai dan hebt ge ook al veel meegemaakt ! Ik hoorde vandaag nog een goede vriendin dat ze ook een buitenbaarmoederlijke zwangerschap had en dat ze afgelopen dinsdag geopereerd is en haar eileider hebben moeten wegnemen. Ze wist niet dat ze zwanger was. Haar eerste kindje is ook spontaan gekomen en ze was direct zwanger. Eerste kindje ook via keizersnede dus heel herkenbaar met uw verhaal.
Ik moet nu maandag terug naar Ombelet om te bespreken wat de volgende stap zal zijn. Is een terugplaatsing van een cryo. Nu hoop ik maar dat ik direct terug kan beginnen als ik mijn regels krijg en dat ik niet weer een maand moet wachten. Heb zo al veel tijd verloren met die afspraken bij Ombelet die maar 5 min. duren en wat evengoed via de telefoon gezegd zou kunnen worden.
Heb ook een afspraak gemaakt met Johan Roose. Heb een week geleden gebeld en kan daar pas terecht eind
november. Dus die heeft het héél druk maar heb er al heel veel positieve dingen van gehoord !
Ik word in november 31 jaar en zit daar ook wel mee in ! En wou zo graag een jonge moeder zijn.
Vele groetjes
Amai dan hebt ge ook al veel meegemaakt ! Ik hoorde vandaag nog een goede vriendin dat ze ook een buitenbaarmoederlijke zwangerschap had en dat ze afgelopen dinsdag geopereerd is en haar eileider hebben moeten wegnemen. Ze wist niet dat ze zwanger was. Haar eerste kindje is ook spontaan gekomen en ze was direct zwanger. Eerste kindje ook via keizersnede dus heel herkenbaar met uw verhaal.
Ik moet nu maandag terug naar Ombelet om te bespreken wat de volgende stap zal zijn. Is een terugplaatsing van een cryo. Nu hoop ik maar dat ik direct terug kan beginnen als ik mijn regels krijg en dat ik niet weer een maand moet wachten. Heb zo al veel tijd verloren met die afspraken bij Ombelet die maar 5 min. duren en wat evengoed via de telefoon gezegd zou kunnen worden.
Heb ook een afspraak gemaakt met Johan Roose. Heb een week geleden gebeld en kan daar pas terecht eind
november. Dus die heeft het héél druk maar heb er al heel veel positieve dingen van gehoord !
Ik word in november 31 jaar en zit daar ook wel mee in ! En wou zo graag een jonge moeder zijn.
Vele groetjes
-
soezeke
- Berichten: 60
- Lid geworden op: 3 april 2011, 15:48
hey, ik heb nog nooit progynova gehad, dus kan je er niet mee helpen...
ik heb seffes een gesprek met dr vandendael, ik heb een hele lijst met vragen, hopelijk maakt hij er tijd voor...
ik kijk er eigenlijk naar uit om opnieuw te beginnen, maar het zal nog even wachten worden pffff
ik ga vragen of er verdere onderzoeken kunnen gedaan worden, aangezien ik toch een voorbeeld zou zijn van iemand waar ivf direct bij zou lukken,....yeah right, dat is dus niet gelukt....
zal straks melden hoe het is geweest
grtjes allemaal EN GENIET VAN DE NAZOMER
))))
ik heb seffes een gesprek met dr vandendael, ik heb een hele lijst met vragen, hopelijk maakt hij er tijd voor...
ik kijk er eigenlijk naar uit om opnieuw te beginnen, maar het zal nog even wachten worden pffff
ik ga vragen of er verdere onderzoeken kunnen gedaan worden, aangezien ik toch een voorbeeld zou zijn van iemand waar ivf direct bij zou lukken,....yeah right, dat is dus niet gelukt....
zal straks melden hoe het is geweest
grtjes allemaal EN GENIET VAN DE NAZOMER
))))-
Vanes
- Berichten: 216
- Lid geworden op: 20 februari 2011, 16:20
hoi
ik heb gister mijn pick up gehad in genk! wauw wat zijn ze daar anders dan in Leuven, ben echt blij dat ik deze keuze gemaakt heb! ze zijn veel vriendelijker en geven meer uitleg!
nu heb ik vandaag moeten bellen hoeveel bevruchte eitjes ik heb van de 10, nu er waren er 4, dus ben er heel blij mee, ik durf er niks van te verwachten!
1ste x had ik er maar 1tje, de 2de x had ik er 2 en 3de keer had ik niks, maar nu heb ik er 4 dus ik ben tevreden!
ik moest ook bellen wanneer de terug plaatsing zou gebeuren, nu gaf ze de beslissing aan mij, ik had dit niet verwacht dat ik zou moeten beslissen wanneer de tp door zou gaan, in leuven zeggen ze gewoon, zoveel bevrucht en dag 3 tp!
nu wilde ze graag eens iets anders proberen in genk, maar dat heeft zijn voor en nadelen!
of ik laat ze morgen terug plaatsen (2) maar dan kunnen ze nog niet echt weten of de emmykes wel goed delen en of ze een goeieke eruit gekozen hebben, of ik mag wachten tot vrijdag dat word dan dag 4 en dan kan het zijn dat ze het niet overleven, want op dag 4 zouden de emmy's 1 geheel moeten vormen en meestal brokkelen ze dan af, wist ze met te vertellen.
help dilema!!!!!
ik vroeg wat zij het beste vond, en ze zei dat we morgen zouden afwachten, dus morgen terug bellen en dan mss de tp!
ik weet echt niet wat doen, ik heb nooit een cryo gehad en zou graag nu toch wel eens 1 willen, gewoon voor het gerust gevoel en niet wten dat je terug op nieuw moet beginnen met die behandeling want ik begin het echt beu te worden, mijn moed zakt diep in mijn schoenen en mijn hoop is aan het verdwijnen!
heeft iemand van jullie die uitleg en keuze ook gehad? en wat was jullie beslissing hier en de uitslag er vaen
mvg vanessa
ik heb gister mijn pick up gehad in genk! wauw wat zijn ze daar anders dan in Leuven, ben echt blij dat ik deze keuze gemaakt heb! ze zijn veel vriendelijker en geven meer uitleg!
nu heb ik vandaag moeten bellen hoeveel bevruchte eitjes ik heb van de 10, nu er waren er 4, dus ben er heel blij mee, ik durf er niks van te verwachten!
1ste x had ik er maar 1tje, de 2de x had ik er 2 en 3de keer had ik niks, maar nu heb ik er 4 dus ik ben tevreden!
ik moest ook bellen wanneer de terug plaatsing zou gebeuren, nu gaf ze de beslissing aan mij, ik had dit niet verwacht dat ik zou moeten beslissen wanneer de tp door zou gaan, in leuven zeggen ze gewoon, zoveel bevrucht en dag 3 tp!
nu wilde ze graag eens iets anders proberen in genk, maar dat heeft zijn voor en nadelen!
of ik laat ze morgen terug plaatsen (2) maar dan kunnen ze nog niet echt weten of de emmykes wel goed delen en of ze een goeieke eruit gekozen hebben, of ik mag wachten tot vrijdag dat word dan dag 4 en dan kan het zijn dat ze het niet overleven, want op dag 4 zouden de emmy's 1 geheel moeten vormen en meestal brokkelen ze dan af, wist ze met te vertellen.
help dilema!!!!!
ik vroeg wat zij het beste vond, en ze zei dat we morgen zouden afwachten, dus morgen terug bellen en dan mss de tp!
ik weet echt niet wat doen, ik heb nooit een cryo gehad en zou graag nu toch wel eens 1 willen, gewoon voor het gerust gevoel en niet wten dat je terug op nieuw moet beginnen met die behandeling want ik begin het echt beu te worden, mijn moed zakt diep in mijn schoenen en mijn hoop is aan het verdwijnen!
heeft iemand van jullie die uitleg en keuze ook gehad? en wat was jullie beslissing hier en de uitslag er vaen
mvg vanessa
-
soezeke
- Berichten: 60
- Lid geworden op: 3 april 2011, 15:48
Hoi ik heb nooit de keuze gehad. Heb de eerste
x de derde dag en de tweede keer de tweede
dag terugplaatsing gehad.
Ik heb vandaag gesprek gehad met de Vandendael.
Super meegevallen. Er gaan bijkomende onderzoeken
gebeuren volg Week dinsdag. Ik weet nu van hem meer dan ik van alle dokters samen heb gehoord. Ben DERTIG min bij hem geweest. Bij mestdagh kreeg ik nauwelijks uitleg en stond ik zo buiten. Ik heb weer hoop)
grtjs
x de derde dag en de tweede keer de tweede
dag terugplaatsing gehad.
Ik heb vandaag gesprek gehad met de Vandendael.
Super meegevallen. Er gaan bijkomende onderzoeken
gebeuren volg Week dinsdag. Ik weet nu van hem meer dan ik van alle dokters samen heb gehoord. Ben DERTIG min bij hem geweest. Bij mestdagh kreeg ik nauwelijks uitleg en stond ik zo buiten. Ik heb weer hoop
)grtjs
-
stressie
- Berichten: 45
- Lid geworden op: 18 augustus 2011, 20:03
Hey
@Vanessa : wat vond je zo anders in Genk? Ik heb 1 keer IVF achter de rug maar heb ook niet kunnen kiezen wanneer de terugkaatsing was. Maar blijkbaar zijn in Genk de terugplaatsingen altijd op maandag, woensdag of vrijdag.
@soezeke: goed dat je zoveel uitleg gekregen hebt.was te maandag op vijf minuten buiten bij ombelet en weet eigenlijk niets.
Mag ik vragen welke bijkomende onderzoeken er plaats kunnen vinden?
Groetjes en nog veel geduld gewenst allemaal!
@Vanessa : wat vond je zo anders in Genk? Ik heb 1 keer IVF achter de rug maar heb ook niet kunnen kiezen wanneer de terugkaatsing was. Maar blijkbaar zijn in Genk de terugplaatsingen altijd op maandag, woensdag of vrijdag.
@soezeke: goed dat je zoveel uitleg gekregen hebt.was te maandag op vijf minuten buiten bij ombelet en weet eigenlijk niets.
Mag ik vragen welke bijkomende onderzoeken er plaats kunnen vinden?
Groetjes en nog veel geduld gewenst allemaal!
-
soezeke
- Berichten: 60
- Lid geworden op: 3 april 2011, 15:48
hey,
ze gaan allerlei bijkomende hormoonwaarden en vanalles ivm doorbloeding meten, hij snapte niet dat dat nog niet gebeurd was!!!!! blijkbaar is er toch veel schade berokkend bij mijn laatste buitenbaarmoederlijke zwangerschap, hij zei: daar is zoveel dichtgebrand, die eierstok kan niet meer goed functioneren, dat zou ook verklaren waarom ik re altijd weinig follikels heb en ook zoveel pijn (heb daar nu nog last van, na de punctie) hij gaat eind van de week naar londen en gaat mijn dossier meenemen- daar zouden ze veel verder staan ivm ivf. voel me nu echt serieus genomen. liever dat hij me zegt dat het ook niet met ivf zou gaan dan dat ik maar nutteloos blijf aanmodderen.
grtjs
ze gaan allerlei bijkomende hormoonwaarden en vanalles ivm doorbloeding meten, hij snapte niet dat dat nog niet gebeurd was!!!!! blijkbaar is er toch veel schade berokkend bij mijn laatste buitenbaarmoederlijke zwangerschap, hij zei: daar is zoveel dichtgebrand, die eierstok kan niet meer goed functioneren, dat zou ook verklaren waarom ik re altijd weinig follikels heb en ook zoveel pijn (heb daar nu nog last van, na de punctie) hij gaat eind van de week naar londen en gaat mijn dossier meenemen- daar zouden ze veel verder staan ivm ivf. voel me nu echt serieus genomen. liever dat hij me zegt dat het ook niet met ivf zou gaan dan dat ik maar nutteloos blijf aanmodderen.
grtjs
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast