ICSI-clubje

[Saartje88]

Voor ons persoonlijk was het een wat mindere namiddag gisteren... Na het werk gebeld naar de gynaecoloog en die zei: 'licht positief'. Later deze week moet ik nog eens een bloedafname laten doen om te controleren.
Het CRG ook aan de lijn gehad en die lieten verstaan dat er grote kans inzit dat het niets wordt, dat het wel een lage waarde is (<20). Ikzelf vrees dat er nog wat restwaarde van de pregnyl in mijn bloed zit en we donderdag dus een negatieve test tegemoet gaan

Het is natuurlijk super frustrerend nu omdat ik nog met de utrogestan moet blijven doordoen en we het gevoel hebben dat dit toch enkel uitstel is tot we het resultaat van donderdag weten. Het brengt weer zoveel emoties met zich mee, al die onzekerheid. Een duidelijke 'Ja' of 'Neen' was zoveel beter geweest.
Gisteren avond was zwaar en deze morgen waren er van ons 2 natuurlijk weer traantjes. We hebben allebei bijna niet geslapen. Dit weer even een plaats geven en daarna alle moed terug bijeen rapen en weer doorgaan. En hopen dat het geluk snel eens aan onze kant mag staan....

Oh Jido. Dat is jammer om te horen. Maar er is nog een klein sprankeltje hoop? Mss is de innesteling wat later begonnen en moeten de waarden ng meer stijgen?
Snap je gevoel volledig. Je wil jezelf beschermen!

Indien het negatief is, geef jezelf dan idd de tijd om een beetje te rouwen!!


Hier gaat het Wrs ook de minder goede kant uit. Ik heb zaterdag m’n resultaten maar sinds gisteren heeltijd zeurende buikpijn en bloedverlies (allemaal dezelfde symptomen als de vorige keer toen het mislukt is). Dus ik begin ook al te wanhopen...

Zou dit eigenlijk mogelijk zijn bij ICSI dat de innesteling later was?
Als ik tabellen bekijk van hcg-waardes kom ik op 4 weken vanaf 8 - ... en op 5 weken vanaf 18 - ... , die minima zullen ergens van komen, maar ik denk dat dit meer van toepassing is op natuurlijke cyclussen aangezien je nooit zeker kan weten wanneer de bevruchting was.

Ik heb me momenteel al overgegeven aan het gevoel dat het niets is, gewoon omdat de kans zo groot is en het gevoel zo overweldigend..


Wat zegt uw gynaecoloog van uw bloedverlies? Is het zeer erg of maar een beetje, anders misschien innestelbloeding? Gebruik je utrogestan?

Ik zoek geregeld wel eens informatie op (soms doet dat deugd, soms vraag ik me af waarom :p), maar veel sites vermelden andere dagen van innesteling (variërend van dag 2 tot dag 8 na de TP): ik heb geen idee wat correct id maar lijkt me aannemelijk dat het ook wel fel verschilt van persoon tot persoon?

Het zou ook wel gemeen zijn van de gynae om je valse hoop te geven? Maar ik begrijp ten volle dat je jezelf ervoor beschermt.

Ik neem 3 keer per dag 200mg utro. Vanmorgen gebeld en zeiden dat het enige wat ik kan doen is de dosis verdubbelen. Heb zo een miserabele dag gehad en lig nu zelf met koorts in m’n bed. Stomme ik heb nu ook weer hoop dat het toch teken kan zijn van innesteling omdat sommige fora dat beweren. Maar m’n bloedverlies is redelijk veel en echt wel helderrood....

[Roos88]

Hey jido,

Ik zit momenteel in hetzelfe schuitje ( zie andere post). Het enige verschil is dat mijn arts het wel positief inziet Rn de jouwe niet... wat ik vreemd vind. Ik zit nu bijna aan week 6 en heb nog steeds geen uitsluitsel. Ga donderdag naar mijn huisarts voor bijkomende bn.
Hopen dat wij de twee uitzonderingen zijn!!

Aan iedereen in een traject ... veel succes !!

Dag Roos88,

ik lees in uw post dat je wel al een redelijke stijging hebt. Wat trager, maar toch.. Had je ook pregnyl gebruikt in de week na de terugplaatsing? Ik wel, vandaar dat ik ervoor vrees dat dit nog een restantje was... Vind het gewoon raar dat de gynaecoloog zelf zo niet denkt en hij toch sprak van licht positief en nog eens hertesten

Veel succes met de bloedafname en ik hoop voor jou dat het mooi doorgaat en je binnen een 7 à 8 maanden jouw baby'tje in je armen mag hebben! Toi toi toi!!

T is geen gynaecoloog, t is een fertiliteitsspecialist nl dr Decleer. Dus ik hoop dat hij ergens uit ervaring spreekt. Ikzelf vind het nodig om te hertesten bij huisarts omdat ik er geen goed gevoel bij heb. De decleer wil pas dat ik binnen een tiental dagen terugkom
Voor echo

[babrah10]

Ik vrees ervoor hoor... sowieso zijn we ons mentaal aan het voorbereiden op een definitieve 'mislukt'. Het zal dan minder hard aankomen, denk ik...

Hoe gaat het met jou?? Vandaag nieuwe bloedafname gehad? Laat je iets weten

Hier terug heel positief nieuws. HCG 6080 (op 5w) en progesteron 35.77. Perfect op schema volgens Jette. 1/10 echo en opnieuw BN om eventueel inprosub (dagelijkse spuiten nog) af te bouwen.
Ik ben zo zo zoooo blij.. maar heb wel wat moeite om zo'n positief nieuws hier op dit forum te smijten.
Als ik alle 'miserie' hier lees..
Ik weet wel dat iedereen het iedereen gunt.. maar toch

Ik hoop echt zo hard dat jullie ook eens allemaal wat positief nieuws mogen krijgen. X

Dat is goed nieuws! Proficiat! Als we hier alleen maar negativiteit te horen kregen zakte de moed ons wellicht in de schoenen. Nu hebben we inderdaad hoop en verlangen dat het bij ons ook ooit kan lukken...

Ik ben intussen beetje bij beetje uit mijn emotionele dal aan het kruipen na mislukte poging. Volgende afspraak bij fertiliteitsarts voor bespreking 3de cyclus vindt plaats op 3/10 = mijn 30ste verjaardag. Heb de voorbije jaren in al onze pogingen gehoopt voor mijn 30ste mama te mogen worden. De realiteit is zo hard en zeer confronterend nu...

[babrah10]

Ik vrees ervoor hoor... sowieso zijn we ons mentaal aan het voorbereiden op een definitieve 'mislukt'. Het zal dan minder hard aankomen, denk ik...

Hoe gaat het met jou?? Vandaag nieuwe bloedafname gehad? Laat je iets weten

Hier terug heel positief nieuws. HCG 6080 (op 5w) en progesteron 35.77. Perfect op schema volgens Jette. 1/10 echo en opnieuw BN om eventueel inprosub (dagelijkse spuiten nog) af te bouwen.
Ik ben zo zo zoooo blij.. maar heb wel wat moeite om zo'n positief nieuws hier op dit forum te smijten.
Als ik alle 'miserie' hier lees..
Ik weet wel dat iedereen het iedereen gunt.. maar toch

Ik hoop echt zo hard dat jullie ook eens allemaal wat positief nieuws mogen krijgen. X

Dat is goed nieuws! Proficiat! Als we hier alleen maar negativiteit te horen kregen zakte de moed ons wellicht in de schoenen. Nu hebben we inderdaad hoop en verlangen dat het bij ons ook ooit kan lukken...

Ik ben intussen beetje bij beetje uit mijn emotionele dal aan het kruipen na mislukte poging. Volgende afspraak bij fertiliteitsarts voor bespreking 3de cyclus vindt plaats op 3/10 = mijn 30ste verjaardag. Heb de voorbije jaren in al onze pogingen gehoopt voor mijn 30ste mama te mogen worden. De realiteit is zo hard en zeer confronterend nu...

[Saartje88]

Ik vrees ervoor hoor... sowieso zijn we ons mentaal aan het voorbereiden op een definitieve 'mislukt'. Het zal dan minder hard aankomen, denk ik...

Hoe gaat het met jou?? Vandaag nieuwe bloedafname gehad? Laat je iets weten

Hier terug heel positief nieuws. HCG 6080 (op 5w) en progesteron 35.77. Perfect op schema volgens Jette. 1/10 echo en opnieuw BN om eventueel inprosub (dagelijkse spuiten nog) af te bouwen.
Ik ben zo zo zoooo blij.. maar heb wel wat moeite om zo'n positief nieuws hier op dit forum te smijten.
Als ik alle 'miserie' hier lees..
Ik weet wel dat iedereen het iedereen gunt.. maar toch

Ik hoop echt zo hard dat jullie ook eens allemaal wat positief nieuws mogen krijgen. X

Dat is goed nieuws! Proficiat! Als we hier alleen maar negativiteit te horen kregen zakte de moed ons wellicht in de schoenen. Nu hebben we inderdaad hoop en verlangen dat het bij ons ook ooit kan lukken...

Ik ben intussen beetje bij beetje uit mijn emotionele dal aan het kruipen na mislukte poging. Volgende afspraak bij fertiliteitsarts voor bespreking 3de cyclus vindt plaats op 3/10 = mijn 30ste verjaardag. Heb de voorbije jaren in al onze pogingen gehoopt voor mijn 30ste mama te mogen worden. De realiteit is zo hard en zeer confronterend nu...

Zeer herkenbaar. Ik ben begin dit jaar ook 30 geworden en had mezelf ook voor 30 gezien als mama van ten minste 1 kindje. Maakte het 30 worden er idd niet gemakkelijker op. Courage!!

[Roos88]

Begrijp je volledig, hier 4/10 een nieuwe voordeur die ik me anders had voorgesteld

[Jido]

Ik vrees ervoor hoor... sowieso zijn we ons mentaal aan het voorbereiden op een definitieve 'mislukt'. Het zal dan minder hard aankomen, denk ik...

Hoe gaat het met jou?? Vandaag nieuwe bloedafname gehad? Laat je iets weten

Hier terug heel positief nieuws. HCG 6080 (op 5w) en progesteron 35.77. Perfect op schema volgens Jette. 1/10 echo en opnieuw BN om eventueel inprosub (dagelijkse spuiten nog) af te bouwen.
Ik ben zo zo zoooo blij.. maar heb wel wat moeite om zo'n positief nieuws hier op dit forum te smijten.
Als ik alle 'miserie' hier lees..
Ik weet wel dat iedereen het iedereen gunt.. maar toch

Ik hoop echt zo hard dat jullie ook eens allemaal wat positief nieuws mogen krijgen. X

Wauw, MomSoon, zo'n mooie waarden!!!
Ik ben super blij dat we toch af en toe goed nieuws hier op het forum zien. Al wil iedereen het voor zichzelf, toch maakt het me blij om te weten dat er hoop is! Geniet maar met volle teugen van het groeiende wondertje in jouw buik. Ik wens je een prachtige zwangerschap toe en een wolk van een baby!

[Jido]

Oh Jido. Dat is jammer om te horen. Maar er is nog een klein sprankeltje hoop? Mss is de innesteling wat later begonnen en moeten de waarden ng meer stijgen?
Snap je gevoel volledig. Je wil jezelf beschermen!

Indien het negatief is, geef jezelf dan idd de tijd om een beetje te rouwen!!


Hier gaat het Wrs ook de minder goede kant uit. Ik heb zaterdag m’n resultaten maar sinds gisteren heeltijd zeurende buikpijn en bloedverlies (allemaal dezelfde symptomen als de vorige keer toen het mislukt is). Dus ik begin ook al te wanhopen...

Zou dit eigenlijk mogelijk zijn bij ICSI dat de innesteling later was?
Als ik tabellen bekijk van hcg-waardes kom ik op 4 weken vanaf 8 - ... en op 5 weken vanaf 18 - ... , die minima zullen ergens van komen, maar ik denk dat dit meer van toepassing is op natuurlijke cyclussen aangezien je nooit zeker kan weten wanneer de bevruchting was.

Ik heb me momenteel al overgegeven aan het gevoel dat het niets is, gewoon omdat de kans zo groot is en het gevoel zo overweldigend..


Wat zegt uw gynaecoloog van uw bloedverlies? Is het zeer erg of maar een beetje, anders misschien innestelbloeding? Gebruik je utrogestan?

Ik zoek geregeld wel eens informatie op (soms doet dat deugd, soms vraag ik me af waarom :p), maar veel sites vermelden andere dagen van innesteling (variërend van dag 2 tot dag 8 na de TP): ik heb geen idee wat correct id maar lijkt me aannemelijk dat het ook wel fel verschilt van persoon tot persoon?

Het zou ook wel gemeen zijn van de gynae om je valse hoop te geven? Maar ik begrijp ten volle dat je jezelf ervoor beschermt.

Ik neem 3 keer per dag 200mg utro. Vanmorgen gebeld en zeiden dat het enige wat ik kan doen is de dosis verdubbelen. Heb zo een miserabele dag gehad en lig nu zelf met koorts in m’n bed. Stomme ik heb nu ook weer hoop dat het toch teken kan zijn van innesteling omdat sommige fora dat beweren. Maar m’n bloedverlies is redelijk veel en echt wel helderrood....

Ja, dat opzoeken ken ik en dan maak je uzelf nog meer gek hé
Ik weet het ook niet wat de gynaecoloog denkt.. Misschien heeft hij al ervaring met zo'n zaken die toch nog goed komen.. We zullen zien. Morgenavond bloedafname en hoop dan vrijdag iets te horen.

Amai, jouw situatie is ook wel vervelend.. Ik heb geen ervaring met bloedverlies door de utrogestan, ik heb ze er nog maar 1x doorgekregen. Anders steeds paar dagen nadat ik gestopt ben ermee.
Zaterdag was jouw bloedafname zeker? Hopelijk zijn we snel zover en heb je zekerheid wat het precies is.

[Jido]

Hey jido,

Ik zit momenteel in hetzelfe schuitje ( zie andere post). Het enige verschil is dat mijn arts het wel positief inziet Rn de jouwe niet... wat ik vreemd vind. Ik zit nu bijna aan week 6 en heb nog steeds geen uitsluitsel. Ga donderdag naar mijn huisarts voor bijkomende bn.
Hopen dat wij de twee uitzonderingen zijn!!

Aan iedereen in een traject ... veel succes !!

Dag Roos88,

ik lees in uw post dat je wel al een redelijke stijging hebt. Wat trager, maar toch.. Had je ook pregnyl gebruikt in de week na de terugplaatsing? Ik wel, vandaar dat ik ervoor vrees dat dit nog een restantje was... Vind het gewoon raar dat de gynaecoloog zelf zo niet denkt en hij toch sprak van licht positief en nog eens hertesten

Veel succes met de bloedafname en ik hoop voor jou dat het mooi doorgaat en je binnen een 7 à 8 maanden jouw baby'tje in je armen mag hebben! Toi toi toi!!

T is geen gynaecoloog, t is een fertiliteitsspecialist nl dr Decleer. Dus ik hoop dat hij ergens uit ervaring spreekt. Ikzelf vind het nodig om te hertesten bij huisarts omdat ik er geen goed gevoel bij heb. De decleer wil pas dat ik binnen een tiental dagen terugkom
Voor echo

Het deeltje over de gynaecoloog ging over mijn gynaecoloog. Dat ik het raar vind dat hij de lage waarde in mijn bloed niet linkt aan de pregnyl die ik gekregen heb na de TP.

Van jou is het al zeer positief dat de waarden omhoog gaan, vind ik. Duimen dat de echo een mooi vruchtje toont!

[Marie86]

Wij mogen vandaag weer terug om te kijken of de eitjes gegroeid en een goed formaat hebben. Afgelopen maandag rondt de 15 en 17mm het waren er wel veel. Tenminste ik weet niet wat de standaard is. Maar in totaal 13stuks. En degene die kleiner waren die konden nog bijtrekken zij ze. Hopelijk goed nieuws en snel de punctie

[babrah10]

Zou dit eigenlijk mogelijk zijn bij ICSI dat de innesteling later was?
Als ik tabellen bekijk van hcg-waardes kom ik op 4 weken vanaf 8 - ... en op 5 weken vanaf 18 - ... , die minima zullen ergens van komen, maar ik denk dat dit meer van toepassing is op natuurlijke cyclussen aangezien je nooit zeker kan weten wanneer de bevruchting was.

Ik heb me momenteel al overgegeven aan het gevoel dat het niets is, gewoon omdat de kans zo groot is en het gevoel zo overweldigend..


Wat zegt uw gynaecoloog van uw bloedverlies? Is het zeer erg of maar een beetje, anders misschien innestelbloeding? Gebruik je utrogestan?

Ik zoek geregeld wel eens informatie op (soms doet dat deugd, soms vraag ik me af waarom :p), maar veel sites vermelden andere dagen van innesteling (variërend van dag 2 tot dag 8 na de TP): ik heb geen idee wat correct id maar lijkt me aannemelijk dat het ook wel fel verschilt van persoon tot persoon?

Het zou ook wel gemeen zijn van de gynae om je valse hoop te geven? Maar ik begrijp ten volle dat je jezelf ervoor beschermt.

Ik neem 3 keer per dag 200mg utro. Vanmorgen gebeld en zeiden dat het enige wat ik kan doen is de dosis verdubbelen. Heb zo een miserabele dag gehad en lig nu zelf met koorts in m’n bed. Stomme ik heb nu ook weer hoop dat het toch teken kan zijn van innesteling omdat sommige fora dat beweren. Maar m’n bloedverlies is redelijk veel en echt wel helderrood....

Ja, dat opzoeken ken ik en dan maak je uzelf nog meer gek hé
Ik weet het ook niet wat de gynaecoloog denkt.. Misschien heeft hij al ervaring met zo'n zaken die toch nog goed komen.. We zullen zien. Morgenavond bloedafname en hoop dan vrijdag iets te horen.

Amai, jouw situatie is ook wel vervelend.. Ik heb geen ervaring met bloedverlies door de utrogestan, ik heb ze er nog maar 1x doorgekregen. Anders steeds paar dagen nadat ik gestopt ben ermee.
Zaterdag was jouw bloedafname zeker? Hopelijk zijn we snel zover en heb je zekerheid wat het precies is.

Ik al iedere keer na een terugplaatsing een bloeding gekregen tijdens het gebruik van
Utrogestan. Bij mij was het wel altijd heel duidelijk menstruatie... dus ik hoop mee op positief nieuws voor jou!

[Jido]

Wij mogen vandaag weer terug om te kijken of de eitjes gegroeid en een goed formaat hebben. Afgelopen maandag rondt de 15 en 17mm het waren er wel veel. Tenminste ik weet niet wat de standaard is. Maar in totaal 13stuks. En degene die kleiner waren die konden nog bijtrekken zij ze. Hopelijk goed nieuws en snel de punctie

13 follikels zijn alleszins al goed. Ik denk niet dat er een standaard is, het hangt ook wat af van vrouw tot vrouw. Ikzelf had maar 6 follikels, op de pick-up waren dat er maar 4 meer, waarin slechts 2 eicellen gevonden werden. Het is dus steeds wat afwachten wat het resultaat zal zijn, maar aan de bloedwaarden kunnen ze ook al heel wat zien

[Marie86]

Wij mogen vandaag weer terug om te kijken of de eitjes gegroeid en een goed formaat hebben. Afgelopen maandag rondt de 15 en 17mm het waren er wel veel. Tenminste ik weet niet wat de standaard is. Maar in totaal 13stuks. En degene die kleiner waren die konden nog bijtrekken zij ze. Hopelijk goed nieuws en snel de punctie

13 follikels zijn alleszins al goed. Ik denk niet dat er een standaard is, het hangt ook wat af van vrouw tot vrouw. Ikzelf had maar 6 follikels, op de pick-up waren dat er maar 4 meer, waarin slechts 2 eicellen gevonden werden. Het is dus steeds wat afwachten wat het resultaat zal zijn, maar aan de bloedwaarden kunnen ze ook al heel wat zien

Het waren er idd nu wat minder maar wel al van beter formaat. Nu ongeveer 8 stuks. Dus morgen of overmorgen terug. Bloedwaarden waren goed zei ze dus op hoop van zegen

[Saartje88]

Hey jido,

Ik zit momenteel in hetzelfe schuitje ( zie andere post). Het enige verschil is dat mijn arts het wel positief inziet Rn de jouwe niet... wat ik vreemd vind. Ik zit nu bijna aan week 6 en heb nog steeds geen uitsluitsel. Ga donderdag naar mijn huisarts voor bijkomende bn.
Hopen dat wij de twee uitzonderingen zijn!!

Aan iedereen in een traject ... veel succes !!

Dag Roos88,

ik lees in uw post dat je wel al een redelijke stijging hebt. Wat trager, maar toch.. Had je ook pregnyl gebruikt in de week na de terugplaatsing? Ik wel, vandaar dat ik ervoor vrees dat dit nog een restantje was... Vind het gewoon raar dat de gynaecoloog zelf zo niet denkt en hij toch sprak van licht positief en nog eens hertesten

Veel succes met de bloedafname en ik hoop voor jou dat het mooi doorgaat en je binnen een 7 à 8 maanden jouw baby'tje in je armen mag hebben! Toi toi toi!!

T is geen gynaecoloog, t is een fertiliteitsspecialist nl dr Decleer. Dus ik hoop dat hij ergens uit ervaring spreekt. Ikzelf vind het nodig om te hertesten bij huisarts omdat ik er geen goed gevoel bij heb. De decleer wil pas dat ik binnen een tiental dagen terugkom
Voor echo

Ik ga ook naar Dr. Decleer. Heb op zich wel een heel goed gevoel bij hem. Hij lijkt me wel een heel kundige man (die zot veel werkt).

[Saartje88]

Zou dit eigenlijk mogelijk zijn bij ICSI dat de innesteling later was?
Als ik tabellen bekijk van hcg-waardes kom ik op 4 weken vanaf 8 - ... en op 5 weken vanaf 18 - ... , die minima zullen ergens van komen, maar ik denk dat dit meer van toepassing is op natuurlijke cyclussen aangezien je nooit zeker kan weten wanneer de bevruchting was.

Ik heb me momenteel al overgegeven aan het gevoel dat het niets is, gewoon omdat de kans zo groot is en het gevoel zo overweldigend..


Wat zegt uw gynaecoloog van uw bloedverlies? Is het zeer erg of maar een beetje, anders misschien innestelbloeding? Gebruik je utrogestan?

Ik zoek geregeld wel eens informatie op (soms doet dat deugd, soms vraag ik me af waarom :p), maar veel sites vermelden andere dagen van innesteling (variërend van dag 2 tot dag 8 na de TP): ik heb geen idee wat correct id maar lijkt me aannemelijk dat het ook wel fel verschilt van persoon tot persoon?

Het zou ook wel gemeen zijn van de gynae om je valse hoop te geven? Maar ik begrijp ten volle dat je jezelf ervoor beschermt.

Ik neem 3 keer per dag 200mg utro. Vanmorgen gebeld en zeiden dat het enige wat ik kan doen is de dosis verdubbelen. Heb zo een miserabele dag gehad en lig nu zelf met koorts in m’n bed. Stomme ik heb nu ook weer hoop dat het toch teken kan zijn van innesteling omdat sommige fora dat beweren. Maar m’n bloedverlies is redelijk veel en echt wel helderrood....

Ja, dat opzoeken ken ik en dan maak je uzelf nog meer gek hé
Ik weet het ook niet wat de gynaecoloog denkt.. Misschien heeft hij al ervaring met zo'n zaken die toch nog goed komen.. We zullen zien. Morgenavond bloedafname en hoop dan vrijdag iets te horen.

Amai, jouw situatie is ook wel vervelend.. Ik heb geen ervaring met bloedverlies door de utrogestan, ik heb ze er nog maar 1x doorgekregen. Anders steeds paar dagen nadat ik gestopt ben ermee.
Zaterdag was jouw bloedafname zeker? Hopelijk zijn we snel zover en heb je zekerheid wat het precies is.

Ik duim mee voor vrijdag! Hopelijk is er dan een mirakel gebeurd.
Ik zit in zelfde schuitje qua onzekerheid. Ben deze ochtend moeten gaan omdat ik deze nacht nog veel koorts had en buikpijn. Ik heb Wrs een infectie opgelopen (maar hij kon niet zeggen waardoor, dacht ook aan een buikgriep maar de symptomen komen niet overeen volgens mij). Ze hebben bloed afgenomen en urinestaal en ondertussen 2 soorten antibiotica.

Eerst zei hij dat die bloedingen erop wezen dat het mislukt was, maar paar minuten later zei hij dat m’n baarmoederslijmvlies toch nog steeds voldoende dik was en het mss gewoon een scheutje is. Moet nu ook 3 dagen spuitjes progesteron zetten en zaterdag Bloedafname.
Enerzijds weet en voel ik dat het mislukt is, maar toch wil ik dat laatste sprankeltje hoop ng niet afgeven...