Meerdere miskramen, geen medische oorzaak

[Wiete]

Hallo,

Wij lieten een aantal onderzoeken (genetisch, bloedstolling, hysteroscopie) uitvoeren nav meerdere miskramen. Deze leverden jammer genoeg niets op. Alles is perfect in orde. We mogen dus opnieuw starten. Nu las ik een aantal verhalen over het gebruik van asaflow 80mg bij mensen waar geen oorzaak werd gevonden voor de meerdere miskramen. Ik sprak hierover met mijn arts maar zij vond dit overbodig gezien er niets naar voren is gekomen tijdens de onderzoeken. Nu overweeg ik om dit toch te nemen aangezien je geen doktersvoorschrift nodig hebt. Heeft iemand ervaring? Ik heb geen zin om een nieuwe poging te ondergaan en enkel te kunnen hopen dat het deze keer wel goed gaat. Ik wil iets doen...

[ZonderZorgen]

Hier hetzelfde verhaal. 10 tp gehad 2 mk, 4 biochemische zwangerschappen, 3 negatief en nu laatste embryo van eerste pu.
Alle extra onderzoeken en daar is ook niets uitgekomen.

Hier is het ook gewoon afwachten tot het eens lukt.

[Wiete]

Waar blijf je de moed vinden?

Ik mag volgende week terug op controle voor tp. Ik ga er nu al van uit dat het zal lukken maar op week 8 loopt het altijd mis.

Dus ze geven jou ook niets extras van medicatie? Waar ben je in behandeling?

Veel goeie moed!

[mich75]

Asaflow wordt vooral gegeven om de innesteling te bevorderen omdat dan alles beter doorbloed is.

Ik heb bij elke tp Asaflow genomen, 4x neg, 1 biochemische zw, 1 ma 6,5 w en 2 goede zwangerschappen.

Misschien 'maar' 8 tp's (15 embryo's), maar wel 7 pu's en 1 pu via ecd.

[Elle88]

Dag Wiete,

Hier zelf ook 4 miskramen gehad. Na de 3e miskraam werd er uitgebreid onderzoek gedaan en werd er op het vruchtje zelf een genetische afwijking gevonden. Deze was zonder herhalingsrisico. Voor de rest was alles in orde (ook DNA in ons bloed) en mochten we dus gewoon verder proberen. Er volgde nog een miskraam. Eind 2019 in een fertiliteitstraject gestart en daar werd ook geadviseerd om Asaflow te nemen.
Einde 2020 was ik eindelijk terug zwanger, maar bij de NIPT test bleek ons kindje weer een genetische afwijking te hebben. We hebben de moeilijke beslissing moeten maken om de zwangerschap af te breken.
Nadien ook een gesprek gehad met een geneticus en volgens deze dokter was dit weer gewoon pure pech en geen verband met de eerdere miskramen.
Ik ben nu voor een 2e opinie naar Jette geweest en daar voor de eerste keer in 5 jaar het gevoel gehad dat mijn bekommernissen niet zomaar afgewimpeld werden onder de noemer "pech".
Als je dus het gevoel hebt dat er niet voldoende naar je verhaal geluisterd wordt, ga dan zeker ook eens ergens een 2e opinie vragen.

Nog veel succes en goede moed!

[mich75]

Als er geen medische oorzaak gevonden wordt bij de onderzoeken dan ligt het heel waarschijnlijk aan het embryo, wat dan weer bepaald wordt door de eicel- en zaadkwaliteit.
Ook zogenaamde topembryo's kunnen achteraf niet zo top blijken te zijn.

Voorlopig kan men dit nog niet (deftig) onderzoeken.

De kwaliteit van de eicellen kan ook afhangen van de stimulatie en die van de embryo's van het labo.

Als het te lang duurt of men niets meer kan doen in je huidig centrum, ga dan eens elders voor een 2nd opinion.

[Wiete]

We hebben nog 7 embryo's over. Die zijn allemaal van goeie kwaliteit. Na uitdooiing gaat de deling ook altijd goed verder. Het rare is dat nu al 2x aan 8 weken het misloopt.
Wat wel opvalt is dat progesterongehalte vanaf week 6 begint te dalen.

Ik had idd gehoopt dat ze iets meer gingen zeggen dan enkel "we doen verder op goeie hoop..."

Iedere keer een miskraam is niet bepaald goed voor je mentale gezondheid.

Maar niemand dus succesverhalen met asaflow?

[Elle88]

Bij mij werd er gezegd dat Asaflow kan helpen ter ondersteuning maar dat de oorzaak van een miskraam meestal te vinden is bij het embryo zelf. Ik kreeg ook telkens een topembryo teruggeplaatst, maar dit is enkel morfologisch. Zoals Mich aangeeft kan later blijken dat dit embryo toch niet zo top is. Omwille van deze reden gaan wij in (hopelijk) in juni starten in Jette met PGS (genetische screening).
Natuurlijk wil dit niet perse zeggen, dat dit bij jou het geval is. Geef het enkel graag mee omdat wij nu eindelijk wat antwoorden hebben gekregen die toch meer zeggen dan gewoon "pech" of "volgende keer meer geluk".

Gebruik je reeds utrogestan? Eventueel kan je vragen om de dosis te verhogen als je denkt dat je progesteron te laag is.

[Wiete]

Mss een heel domme gedachtengang van mij maar ik had toch gehoopt bij icsi dat je er mocht van uit gaan dat de embryo's goed zijn.
Mag je veranderen van centrum als je nog embryo's over hebt?

Vorige keer ben ik gestart met utro nadat progesteron al gezakt was. Nu is het de bedoeling om al te starten met utro vanaf de eisprong. En hopen dat dat enig verschil zal maken...

Ik word daar gewoon zo moedeloos van. We zijn zogezegd allebei "gezond" waarom lukt het dan niet? Hoeveel pech kan 1 iemand hebben?
Ik weet wel er zijn nog veel ergere situatie dan die van mij maar ik denk dat iedereen het er wel mee eens is dat ieder miskraam, er 1 teveel is.

[mich75]

Mss een heel domme gedachtengang van mij maar ik had toch gehoopt bij icsi dat je er mocht van uit gaan dat de embryo's goed zijn.
Mag je veranderen van centrum als je nog embryo's over hebt?

Vorige keer ben ik gestart met utro nadat progesteron al gezakt was. Nu is het de bedoeling om al te starten met utro vanaf de eisprong. En hopen dat dat enig verschil zal maken...

Ik word daar gewoon zo moedeloos van. We zijn zogezegd allebei "gezond" waarom lukt het dan niet? Hoeveel pech kan 1 iemand hebben?
Ik weet wel er zijn nog veel ergere situatie dan die van mij maar ik denk dat iedereen het er wel mee eens is dat ieder miskraam, er 1 teveel is.

Icsi is een hulpmiddel en nog meer geforceerd dan ivf omdat een embryoloog de zaad- en eicel samenbrengt.

Hoe het verder verloopt is erg uiteenlopend, veel of weinig bevruchtingen, doordelen tot dag 3, dan tot 5/6 en dan goed genoeg om in te vriezen.

Het is zoals Elle zegt, ze gaan verder op het zicht, maar dit is geen garantie, soms kan pgs/pgd dan een oplossing bieden.

Ik geloof niet in pech en geluk, het kan wel eens mislopen en een 2de keer kan ook nog, maar meer???

Ik ken een man wiens vriendinnen (3 opeenvolgende relaties) vlot zwanger geraakten, maar alle 3 kregen ze een mk, volgens mij lag het probleem bij hem en voor zover ik weet is hij kinderloos gebleven.

Misschien ook nog belangrijk, komt de mk er omwille van een te laag progesteron en kan het dus verholpen worden of is het een ma(missed abortion, dus vastgesteld bij een echo dat er geen hartslag meer is)?

In het laatste geval ligt het bijna altijd aan een aanlegfout bij het embryo.

[Wiete]

Met de 1ste tp werd er geen hartslag vastgesteld
2de tp was er hartslag op 1ste echo maar 2de echo niet meer....

[mich75]

Nog vergeten te zeggen dat je geen nieuwe pu kan krijgen als je nog embryo's hebt, in sommige gevallen kan het wel, maar dat is dan binnen hetzelfde centrum.

Je hoeft natuurlijk niet te wachten tot je cryo's op zijn om elders te gaan horen, vaak zijn er (door corona) wel wat wachttijden en het is niet omdat je voor een 2nd opinion gaat dat je daadwerkelijk moet overstappen.

[Wiete]

Dat dacht ik al dat je niet kon starten als je nog embryo's hebt.
Zijn er andere centra die jullie kunnen aanraden? Nu zit ik in UzGent.

Mss ben ik ook gewoon te ongeduldig. Heb nog maar 2 tp's gehad.
Maar een 3de miskraam na tp zo kort na de vorige, kan ik niet aan denk ik. (1ste miskraam was in natuurlijke cyclus).
Bij de miskramen weet ik niet waar het fout liep. Die werden telkens opgewekt met cytotec dus vruchtje wers niet onderzocht.
Ik ging eigenlijk gewoon op zoek naar ervaringen met die asaflow.

@Mich75 bedankt voor alle info
@Elle88 grote verschil bij jou is dat er wel iets genetisch werd gevonden. Hopelijk krijg je in Jette wel een antwoord op je vragen. Waar ging je voordien?

[Elle88]

Dat dacht ik al dat je niet kon starten als je nog embryo's hebt.
Zijn er andere centra die jullie kunnen aanraden? Nu zit ik in UzGent.

Mss ben ik ook gewoon te ongeduldig. Heb nog maar 2 tp's gehad.
Maar een 3de miskraam na tp zo kort na de vorige, kan ik niet aan denk ik. (1ste miskraam was in natuurlijke cyclus).
Bij de miskramen weet ik niet waar het fout liep. Die werden telkens opgewekt met cytotec dus vruchtje wers niet onderzocht.
Ik ging eigenlijk gewoon op zoek naar ervaringen met die asaflow.

@Mich75 bedankt voor alle info
@Elle88 grote verschil bij jou is dat er wel iets genetisch werd gevonden. Hopelijk krijg je in Jette wel een antwoord op je vragen. Waar ging je voordien?

Wie weet loopt je volgende tp gewoon goed, maar jammer genoeg hebben we geen glazen bol. Denk dat iedereen hier die graag zou hebben... Het is inderdaad mentaal zwaar om meerdere miskramen te hebben.

Ze hebben inderdaad iets genetisch gevonden, maar dit was 2 x een andere genetische afwijking, beide zonder herhalingsrisico. Dus voor sommige dokters is dat gewoon pech gehad. Waarschijnlijk is ergens wel iets mis, maar is de wetenschap (nog) niet zo ver om te zeggen wat. Maar omwille van deze reden wil men in Jette nu PGS proberen. Dus we hopen op die manier een antwoord te krijgen.

Wat betreft de Asaflow, of dit nu geholpen heeft om voorbij de 12 weken te geraken of niet, dat kan ik niet zeggen...

Moest je in Jette een 2e opinie vragen, kan ik Dr. Verpoest aanraden (ik ging tot nu toe in Middelheim, op zich goede ervaring, heb ook een gesprek gehad in het UZA, maar deze zou ik niet aanraden)

Nog heel veel succes!!

[zonnetje75]

Dag dames,
Hier jammer genoeg ook iets te veel ervaring met miskramen/missed abortions. Ondertussen, na 4 miskramen dus, wel 38,5 weken gezond zwanger. Het kan dus. Al heb ik wel een lange pauze nodig gehad om te bekomen van de opeenvolging van miskramen en dan nog vond ik het nog niet evident om terug een poging te doen.
Had het er ook moeilijk mee dat er niet onmiddellijk een oorzaak werd gevonden. Ik kan wel geloven dat er 1 of 2 toe te schrijven zijn aan puur pech, maar bij 3 of 4 is er, volgens mij dan toch, ook nog iets anders aan de hand, al weet men misschien vandaag nog niet wat.
Heb ook allerlei onderzoeken ondergaan, maar, zoals gezegd niets te vinden. Twee van de vruchtjes zijn nadien ook getest geweest. Eentje was normaal. Het andere had een genetische afwijking (ook niet herhaalbaar. Pech dus).
Wat nu het verschil gemaakt heeft is moeilijk te zeggen. In mijn ogen een combinatie van dingen:
- tp was van een PGS getest embryo. Op die manier werd een nieuwe miskraam door problemen met het vruchtje alvast uitgesloten.
- verder heb ik asaflow bijgenomen ter ondersteuning
- ook heb ik, naast utrogestan, nog extra progesteron bijgekregen toen de zwangerschap bevestigd was en er twijfels waren over mijn progesteron niveau
- en tot slot heb ik in de maanden voorafgaand aan de tp en ook tijdens de zwangerschap een acupunctuur behandeling gevolgd voor een koude baarmoeder, volgens de Chinese geneeskunde de reden waarom het zo vaak misliep.
En elk geval, zo dicht bij de bevalling nu, ben ik blij dat we toch hebben doorgezet en dat ik zowel op vlak van de klassieke als van de Chinese geneeskunde goed omringt ben geweest.