IVF/ICSI clubje (start 2012)

IVF Forum
Plaats reactie
mietje
Berichten: 521
Lid geworden op: 30 juli 2010, 12:32

Bericht door mietje » 1 januari 2012, 12:46

Aan Iedereen een gelukkig nieuwjaar toegewenst!!
En dat al onze wensen en dromen werkelijkheid mogen worden hé!
Tot schrijfs. :D

ml2861
Berichten: 152
Lid geworden op: 7 september 2011, 11:18

Bericht door ml2861 » 2 januari 2012, 10:43

hey, ik kom even de oude IUI'ers een gelukkig nieuwjaar wensen en hopelijk krijgt iedereen vroeg of laat in 2012 goed nieuws te horen !!!!!!!(even mijn up date: laatste poging achter de rug, zonder pregnyl en blinde klusdagen, want gyneco was tussen kerst en oudjaar(mijn eispong-week) op vakantie, dus heb er niet zo'n goed oog op)

framboos
Berichten: 237
Lid geworden op: 7 juni 2011, 16:38

Bericht door framboos » 2 januari 2012, 18:31

Een heeel gelukkig nieuwjaar iedereen!!!!

Anie, wat jammer te moeten lezen dat je ook na een week reeds ongi bent geworden!!! Is het heel zeker geen innestelingsbloed?

Ik speel wat advocaat van de duivel hé, want ik herken wat je zegt: mijn man zegt ook ELKE MAAND: er zijn vrouwen die bloed verliezen en toch zwanger zijn! Elke maand opnieuw duurt het dus twee dagen vooraleer hij gelooft dat het niets zal zijn... maar wij weten dat wel hé.

Wat jammer, wat jammer, ik had mij al een beetje op jou gericht omdat we op hetzelfde moment begonnen waren in Jette en goch, die domme statistieken weeral! Een hele dikke knuffel, meid! Persoonlijk denk ik ook dat ik minder ga afzien van weer een mislukking, omdat het al deel geworden is van deze fase in ons leven. Maar we doen gewoon door hé!

Zeggen ze dan niet hoeveel cryootjes je hebt? Het lijkt weer zo veraf hé die volgende afspraak, maar je moet toch een maand tussenlaten, dus je kunt je er even helemaal van distantiëren, wat wel deugd zal doen!

Wat mezelf betreft, was ik nog steeds aan het spuiten (al 15 dagen dus), mijn buik staat dik, vol rode stipjes en blauwe plekjes van die prikken, mijn beide armen ook vol blauwe plekken van de bloedafnames, echt geen zicht! En dan sta je daar op oudejaarsavond met je kleedje aan en je armen bloot :-s

Deze namiddag telefoon gekregen dat de pick-up woensdag plaatsvindt, dus vanavond nog pregnyl, morgen nog maar eens bloedafname en dan is deel 1 gepasseerd.

Het heeft voor mij echt wel lang genoeg geduurd (nu al 15 dagen!), ben heel blij dat ik verlof had vorige week, want het combineren met je dagdagelijkse activiteiten was nu al niet evident. Omdat die gonal elke dag stipt moet worden genomen en in de frigo moet worden bewaard, kun je die moeilijk meenemen om even in de frigo te leggen bij vrienden of familie (en met die feestdagen was het elke avond wel wat). Dus moesten we telkens een (belachelijk) excuus verzinnen om te laat te komen of om even naar huis te gaan of mij af te zonderen (op een toilet waar de deur niet sluit ga je dat ook niet doen), vrienden en familie begrijpen dat natuurlijk niet... pff, wat een geregel elke dag... ik voelde mij er niet gemakkelijk bij.
En dan elke namiddag in spanning zitten wachten op die telefoon, telkens kijken of je toch geen oproep gemist hebt, ik was nooit rustig... ben echt blij dat dit deel gepasseerd is!

Is dit omdat het de eerste keer is en ik nog mijn draai niet gevonden heb met alles of hebben jullie dat ook? Wellicht wordt alles routine, maar die heb ik dus nog niet gevonden. De rustmaand nà deze sessie, daar kijk ik dus nu al naar uit.

Maar eerst nog pick-up, terugplaatsing en wachtweken...

Is er ondertussen nog iemand bezig met een behandeling? Het is hier zo rustig!

Mag ik ook even vragen aan diegenen met al wat ervaring: zijn jullie na de pick-up thuisgebleven? Ze raadden mij dat aan in Jette, maar ik zou het liever niet doen, maar als het echt een positief effect heeft voor de TP, dan wil ik dat wel doen. En zo ja, is dat omdat je gewoon rustig moet zijn of echt omdat je er teveel last van hebt?

Sorry voor mijn vele (misschien domme) vragen, maar ik voel me echt zó onwetend en onzeker en ook een beetje eenzaam in dit hele ivf-verhaal. Alvast bedankt voor jullie antwoord en als er nog iemand bezig is, veel succes!!

framboos
Berichten: 237
Lid geworden op: 7 juni 2011, 16:38

Bericht door framboos » 2 januari 2012, 18:52

@Dauwdropje, spijtig dat je ook moet overstappen, maar als het op die manier kan lukken, dan doen we er alles voor hé!! Laat zeker weten donderdag wanneer je kunt beginnen!
Inderdaad superleuk om zo'n kerstkaartje te krijgen!! Gelukkig bestaan er ook mensen die wél begripvol zijn!

@ml, bedankt voor de wensen! Ook jou kunnen we alleen maar toewensen dat je laatste poging gelukt is natuurlijk!! Wanneer is je NOD? Sluit je echt uit dat je nog verder doorgaat? Toi toi toi!

wibbeltje
Berichten: 158
Lid geworden op: 3 november 2009, 15:59

Bericht door wibbeltje » 2 januari 2012, 19:13

Snel een berichtje framboos

De pick-up bij mijn vriendin was op een vrijdag, maar ze is die dag ook thuisgebleven tot en met maandag (dat was de TP). En zij was wel blij dat ze thuis kon blijven, want ze hadden enorm veel follikels aangeprikt (50-tal) dus de kans op overstimulatie was groot en vandaar dat ze moest rusten. Wat ze ook gedaan heeft.

Maar iedereen reageert daar natuurlijk anders op.
Je kan sowieso een briefje vragen, en woensdag toch thuisblijven en dan zien hoe het donderdag en vrijdag verder gaat.

Annemie2
Berichten: 164
Lid geworden op: 22 april 2011, 19:01

Bericht door Annemie2 » 2 januari 2012, 19:40

Wij starten terug eind deze maand.

Bij mijn eerste twee pick-ups zou ik best kunnen werken. Maar bij de laatste was het rusten echt wel nodig.Misschien ook omdat ik meer eitjes had?

Ik heb er eigenlijk niet zoveel zin meer in.Al dat spuiten, puffen, bloednames, het heen en weer geloop................ pfffff. Ik denk dat, wat resultaat ook gaat zijn, het de laatste keer zal zijn.

anie
Berichten: 784
Lid geworden op: 16 juni 2011, 23:48

Bericht door anie » 2 januari 2012, 20:43

@ ml: bedankt voor de lieve nieuwjaarswensen.

Mijn wensen voor iedereen zijn alles wat je niet in de winkel kan kopen en onbetaalbaar is

@ framboos: inderdaad het duurt bij jou ook enkele dagen langer dan die 12 vooropgestelde dagen, ik ben de eerste december beginnen te spuiten en 19de had ik pick up dus zal ongeveer hetzelfde uitkomen. Heb je veel last van de blauwe plekken? Goed wrijven direct na de injectie helpt dikwijls en is eigenlijk best aangenaam :)

Hihi ja mijn man is ook zo!

Ik had er zo'n goede hoop in! Ik zag mij al zwanger, ik was zo fier op ons klein antonio'ke in mijn buik :( ik heb een hele week zo ja op een roos wolkje geleefd. Achja nu terug met de voetjes op de grond. Ik hoop dat jij wel bij die eerste 37 zwangeren mag zijn! Ik bij de volgende 25 dan? :D
In Jette zeggen ze enkel hoeveel er bevrucht zijn en hoeveel er degelijk zijn, over de cryo's mogen ze niets zeggen dus krijg je een brief... Ik wacht toch al bijna 2 weken op die brief.

Meid, misschien kan je best al eens naar Jette bellen om je volgende afspraak bij de prof in te plannen! Want anders moet je voor de volgende poging (ik hoop van niet) weer 2 maanden wachten voor de eerste afspraak!

Wij zeggen altijd tegen familie en vrienden als wij moeten gaan spuiten dat wij een nummerke moeten gaan placeren ;) hangt natuurlijk van je gezelschap vanaf ;)

Hier zijn mijn regels al zo goed als over maar wel zwaar ongesteld geweest, donderdag pas bloedname... nog een weekje of 5 rust, ik geniet ervan

wat betreft werken na de pick up... In jette krijg je 5 dagen.Ik moet eerlijk zzijn: gewoon nemen! ik heb toch een 8tal dagen heeeeeeeel moe geweest, je lichaam heeft het denk ik wel nodig. Ik ben zeer snel vermoeid dus natuurlijk is dat wel ergens persoonlijk. Maar ik pak die dagen toch altijd lekker op hoor, gewoon beetje platte rust...

toch wel blj dat ik met jou de ervaringen wat kan delen! :)

anie
Berichten: 784
Lid geworden op: 16 juni 2011, 23:48

Bericht door anie » 2 januari 2012, 20:46

Het lijstje even aangepast...

Wachtbankje
- lotje, 28j, 2 iui's, counseling 25/11, intake 1/12
- missziggy 30j,icsi poging drie voor brusje. starten menopur 2 januari
- Conan, 36 j, 4 IUI's geen reactie meer op menopur, 1 zoon, 2 MK, 2de opinie 2/12
- dauwdropje,6e IUI, intakegesprek IVF 05/01.start ivf cyclus februari
- Wat is er mis?, 32j, 2 IUI's voor brusje (maar stop wegens veel te dun BMS), miskraam na IVF1, pil na curettage en dan nog een natuurlijke cyclus om dan te starten voor cryo vermoedelijk eind januari, begin februari)
- victoria,37j,12 iui's (clomid,pregnyl,utro),1ste ivf rond 15 januari 2012
-elie,26j,start voor een brusje(5 terugplaatsingen van 3*ivf),afspraak 30januari in jette,ivf nr4
- Wibbeltje, 32j, 10 IUI-D's,1MK, IVF 1, wachten wanneer 2de TP is
- Annemie2, 30j, ivf start poging 4 op 26 januari
- Anie, 23j, 5x IUI, 1xICSI, wachten op cryopoging, afspraak 27/01

Onderzoeken bezig
- Deb_1981, 30j, 4IUI's, start IVF feb 2012, bespreking resultaten onderzoeken 30/01 en counseling 31/01
- Sevenflow, 31j, 9 IUI-D's waarvan 1 MK en 1 BBZ - Bloedtesten voor genetisch/stollings/immuniteits onderzoek zijn bezig. 12/01:hysteroscopie en bespreken gedeeltelijke resultaten van de bloedtesten
- Sevenflow², 29j, Ziekte van Hashimoto - poging om schildklier te stabiliseren op normale waarden...

Aftellen naar pick-up
- sara, 26 j, 6 mislukte IUI's, 1 IVF gelukt maar geeindigd in miskraam op 16wk
- Tober, 27j, 2 IUI's geen reactie, stop pil op 3/01
- Framboos, 30j, 8IUI's, 1MK, start gonal-f op 21/12, pick-up rond 31/12

Aftellen naar transfer
- Ecovisje, 36j, 3 BBZ, 1e IVF, PU 24/11 6 eicellen waarvan 4 bevrucht --> transfer 27/11
- Olleke, 28j, 6IUI's, 1 ICSI, cryo rond januari
- umm nora 28j,1 dochter, 5 iui's, miskraam na ivf 1 ,tp cryo rond februari 2012

Aftellen naar NOD
- Ann,30j, 7 IUI's, 2de IVf : bloedname 4/12
-

anie
Berichten: 784
Lid geworden op: 16 juni 2011, 23:48

Bericht door anie » 2 januari 2012, 20:52

@ Annemie; ik kan je heel goed begrijpen. Het weegt enorm enorm zwaar, gewoon het hele pakket. Je gaat er gewoon onderdoor. Misschien lukt het gewoon de vierde keer he! Hopelijk vind je snel terug wat goede moed. Als je daarna even stopt, kan je altijd terug beginnen na een pauze he, je bent ook nog jong he.

Een half jaar geleden begreep ik niet dat mensen een pauze namen, nu snap ik het beter dan ooit, ik geniet er gewoon van... Gewoon niet even denken aan spuiten, pick-ups, pijn, druk op relatie, potjes vullen, spannende telefoontjes, files, 2uur in de auto zitten,... Ik kan nu zelfs mijn kinderwens eventjes laten "rusten", ik denk er wel elke dag aan, ben daardoor wel al een hele tijd niet meer zo gelukkig maar na die zware periode van icsi 1, voelt het nu of ik terug wat nieuwe moed kan sprokkelen, raar om uit te leggen. Het was wel effe moeilijk, ergens heb ik het nog niet door denk ik: ICSI1 is over and out, nog enkele te gaan...

Annemie2
Berichten: 164
Lid geworden op: 22 april 2011, 19:01

Bericht door Annemie2 » 2 januari 2012, 21:46

t' is niet dat ik de moed verloren ben zenne. Zeker niet. De goesting om mijn lichaam uit te putten en de rest van leven aan me voorbij te zien gaan, die goesting is weg. Ik wil nog zoveel doen en ben met zoveel dingen bezig.

Eigenlijk wil ik gewoon gaan genieten en rust in men hoofd. Nu hangt geluk, succes en genot af van dat éne ding en dat ben ik beu.

misschien is het een stadium in het hele proces? Of misschien is het omdat we al één kindje hebben? Of is het een soort van zelfbescherming? Wie zal het zeggen.

We zien wel.

Ik hoop dat ik hiermee geen mensen tegen de borst stoot, want ik weet dat als een jaar geleden iemand tegen me zei "laat het los" ik die persoon wel kon neerbliksemen. Het is zeker niet zo bedoeld.En ik heb ongelofelijk veel respect voor mensen die de jarenlange behandeling aankunnen.

Annemie2
Berichten: 164
Lid geworden op: 22 april 2011, 19:01

Bericht door Annemie2 » 2 januari 2012, 21:48

@Wibbeltje: wooow 50 eicellen. Waren er veel embryo's? Hoe lang heeft die pick-up geduurd. mam man dat zijn er wel heel veel.

framboos
Berichten: 237
Lid geworden op: 7 juni 2011, 16:38

Bericht door framboos » 3 januari 2012, 8:53

Hey wibbeltje, anie en annemie, bedankt voor jullie antwoord! Ik zal rekening houden met de 5 dagen, een briefje vragen en mocht het toch gaan, kan ik nog steeds proberen hé. Het hangt dus waarschijnlijk af van de hoeveelheid eicellen. Gisteren hadden ze er rechts een 9-tal en links een 5-tal gezien, denk ik. Ik weet nu niet of die allemaal groot genoeg waren, dat zal ik morgen wel zien. Ik vond het gelijk al genoeg :-)

Ik ben echt blij dat jullie er zijn, hoor!!

Die blauwe plekken, daar moet ik toch iets op vinden tegen dat ik het een volgende keer moet doorstaan en het zomer zou zijn :-D
Deze ochtend vonden ze bij de bn geen ader meer die niet blauw was. Ze waren er precies zelf van geschrokken...

Anie, jij zal dan wel bij die volgende 25 zijn! Dat moet wel! Dan ga je voor een antonia'ke ;-) Ik kan het geloven dat je wat geniet van de rust...
Ik begrijp het niet helemaal van de cryo's. Als ze zeggen hoeveel embryo's bevrucht zijn, is dat dan niet het aantal cryo's?

Bedankt voor de tip van de afspraak. Ik kreeg vorige week echter telefoon van Jette, waarbij ze reeds een afspraak hebben vastgelegd voor de nabespreking. Is dat dan hetzelfde of moet ik dan nog een nieuwe afspraak maken om te kunnen verdergaan? Heb jij ook een nabespreking gepland?

Annemie, ik kan ook wel begrijpen wat je zegt. Uiteindelijk blijft je leven draaien rond hetzelfde en krijg je daardoor het gevoel dat je stilstaat. Ergens word je belemmerd om alle andere dingen te doen die je wilt. Misschien is het een stadium of misschien moet je een langere rustpauze inlassen en daarin evalueren of je die droom nog wil nastreven? Nu gewoon nog even doorbijten voor de volgende poging, wie weet kijk je er dan weer helemaal anders tegenaan?

wat is er mis?
Berichten: 8876
Lid geworden op: 13 mei 2008, 16:56

Bericht door wat is er mis? » 3 januari 2012, 9:55

Eerst en vooral wil ik iedereen een gelukkig nieuwjaar wensen. Ik hoop echt uit de grond van mijn hart dat we volgend allemaal een eerste, tweede, derde, ... kindje (op komst) hebben.

Annemie, dikke knuf voor je mislukte poging. Goed einde van het jaar, niet dus!!!! Pffff
Ksnap ook dat je zegt tis genoeg geweest. Vroeger zou ik dat ook niet begrepen hebben. Ik zou willen doorgaan ondanks alles, maar nu begrijp ik het wel. Afgelopen jaar hft me doen inzien dat het niet evident is als alles altijd maar blijft mislukken. Ik begrijp ook wat je zegt dat je respect hebt voor zij die altijd maar doorgaan. Wel ik heb respect voor zij die stop kunnen zeggen (voor even of voor altijd) en voor zij die doorgaan. Iedereen allemaal chapeau voor wat we allemaal toch maar altijd weer doorstaan!

Eliana, ik hoop dat je gevoel mis is en dat je binnen 5d goed nieuws krijgt.

Yoko, 'welkom' en tuurlijk ben je onzeker. Dat is normaal hé. Het is weer een nieuwe weg. Als je vragen hebt stel ze maar. En veel succes!

Elie, proficiat met de 10 op 10 voor je spruit. Geslaagd voor het eerste examen!

Sevenflow, ik hoop dat de :twisted: snel komen. Idd raar om te schrijven, maar khoop er bij me zelf ook op.

Dauwdropje, jammer dat IVF dan toch nodig blijkt te zijn. Maar ik hoop echt dat het direct mag lukken.

Framboos, succes morgen hoor. Ik heb pu gehad op zondag en woendag tp. Ik had gerust kunnen gaan werken maar heb thuis gewerkt. Ik had ook maar 5 eicellen dus ja denk dat dat ook een reden kan zijn dat ik totaal geen last had. Ik had echt nul komma nul last.
Moet gonal f id frigo bewaard worden als het al id pen zit? Puregon niet, voor je het id pen steekt wel, maar eens het id pen zit moet het niet meer id frigo bewaard worden. Het doet denk ik ook meer pijn als het koud is. Dus kzou dat toch eens nakijken. Al hoop ik natuurlijk dat je niet meer moet spuiten hé. Morgen op naar de eerste en hopelijk laatste pu (voor deze spruit dan toch). Je spreekt altijd ve volgende keer en uitkijken naar een rustperiode. Wel ik hoop dat je de rustperiode met dikke buik tegemoet mag!
En het is heel normaal dat de eerste keer zo spannend is. Ik had dat ook. De volgende keer zal het spannend blijven maar tzal toch anders zijn. Kzal minder zenuwachtig zijn en ik zal ook meer alles op zijn beloop laten en minder stressen over aantal follikels op echo enzo.

Daarover Anie, ik had het je toch gezegd hé dat je niet op de echo's moest afgaan. Die waren bij mij elke keer totaal anders. Maar ja, de eerste keer hé. Tuurlijk jaag je je op in die echo's, en ben je teleurgesteld als ze er maar 5 zien of maar 3 of als ze eerst kleiner zijn dan je zelf verwacht had. Dat is normaal hé. Maar nu weten we beter hé.
Anie, dikke knuf ook voor je verlies, verlies van je embieken. Ik hoop echt voor je dat je bij de volgende 25 bent (wat je daar eigenlijk ook mee bedoeld met die aantallen).
Die brief met aantal cryo's heb ik gekregen over 5d na de uitslag v mijn zw-bn.
Framboos, nee het aantal bevruchte eitjes die ze zeggen is het niet het aantal cryo's. Als je gaat voor een tp geven ze je uitleg en een papier. Ze zeggen hoeveel eitjes geplukt zijn en hoeveel ervan bevrucht zijn. Dan zeggen ze ook hoeveel nog leven en goed gedeeld zijn op dag vd tp (er knn er dus al afgevallen zijn hé; gestopt met delen). Maar ook dan is het nog niet dat aantal dat daarom overeenstemt met je cryo's. Ze moeten dan nog een dag verder doordelen en van goede kwaliteit zijn (niet te veel fragmentatie enzo) voor ze de vriezer ingaan. Ik had bijv nog 3 embryo's op dag 3; eentje getp-ed en eentje id vriezer. Dus eentje hft het opgegeven.

Zelf heb ik de kerst- en nieuwjaarsperiode met dubbele gevoelens meegemaakt. Eindelijk een afsluiting ve rotjaar en hoop een goed jaar. (Al ben ik die niet zo goed gestart, twee keer gevallen op nieuwjaarsdag en gisteren schoonmoeder terug gevallen - ze hft 3 maanden in het ziekenhuis gelegen na haar laatste val v 2,5m hoog dus een extra val kon ze wel missen als kiespijn). Anderzijds moest ik terugdenken aan vorig jaar. Ik liep toen op een roze wolk, ik wist toen 26dec dat ik zw was. Helaas is dat dus een miskraam geworden. En ja vandaar dus ook de dubbele gevoelens.
Nu ben ik in mijn laatste rustcyclus en dan op naar een cryo. Dus de :twisted: mogen komen.

lichtje
Berichten: 70
Lid geworden op: 3 januari 2012, 13:03

Bericht door lichtje » 3 januari 2012, 13:27

Koekoek,

ik lees al een tijdje mee en jullie gaven me allen al heel wat tips en info! Dikke merci hiervoor !!!
Gisteren had ik mijn pick-up (eerste maal) in Jette (na 9 dagen Menopur). Pick-up zelf viel best wel mee, alle verpleegsters waren super, super vriendelijk! Maar best wel wat last erna, gisteren liep ik (als ik dan rondliep) als een oud bomma'ke, vandaag al heel wat beter, maar in de zetel. Ik ben best wel wat ontgoocheld in mijn aantal eicellen, 4. Alhoewel die dokter het voor mijn leeftijd (41jr.) "very good" vond. (oeje,wat sprak die gebrekkig engels)Ik wacht nu bang af of ik donderdag terug mag gaan voor transfer ... .
Anie, vol spanning volgde ik jouw verhaal en onbewust bereidde jij me telkens wat voor op wat er te wachten stond, merci hoor. Je tekst enkele dagen geleden, hoe buitenstaanders je dan dé raad willen geven er niet te veel mee bezig te zijn en dit voor ons onmogelijk is, dit was zo eerlijk en ook best wel komisch geschreven, super! Ik was zo ontgoocheld voor jou toen ik las dat je zo vlug na transfer al ongesteld was,maar doet me deugd nu te lezen dat je je moed niet verliest.

ook voor alle andere wens ik alle succes en tonnen moed!

Toi toi toi x

lotje83
Berichten: 249
Lid geworden op: 30 augustus 2011, 0:06

Bericht door lotje83 » 3 januari 2012, 13:32

Gelukkig nieuwjaar iedereen!

Nieuwjaar gevierd met 14 waarvan 4 vrouwen, 2 zwanger vh tweede, de andere mama van 2 kindjes en ik :?

Zo jammer Annemie... Ik heb ook erg geworsteld met het gevoel dat alles overschaduwd wordt door... en dat ik nog maar weinig plezier had in dingen die ik vroeger wel leuk vond. Ik heb dan een periode het extreem omgekeerde gedaan, ging veel uit, pikte alle festivals mee, sprak met iedereen af en heb mijn ventje zo echt verwaarloosd. Nu gaat het gelukkig terug erg goed tussen ons. We plannen nog veel, maar dan wel samen. De activiteiten zijn ook rustiger. Maar een volle agenda blijf ik nodig hebben.

Ik blijf in ieder geval nog even op het wachtbankje zitten. Afgelopen maand heeft deugd gedaan. We hebben ook best ongezond geleefd. Hebben elke avond een sigaretje opgestoken (we roken eigenlijk alleen op vakantie), mijn man heeft wel wat katerkes gehad :) Omdat ik toch alles op alles wil zetten voor ivf (ipv icsi) gaan we nu terug gezond beginnen leven.In februari starten we dan met snuiven.
Ik dacht aanvankelijk ook dat hoe sneller we starten met de behandeling, hoe sneller we een kindje hebben, maar heb tot hier toe nog geen secnde spijt van pauze.

liefs

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 5 gasten