Ervaringen Ivf Spain

[Veerleke]

Van niemand geen reactie

Groetjes Veerleke

[Ster_]

Sorry veerleke, ik ben geen ivf Spain patiënt dus kan je niet helpen. Wel wens ik je veel succes!

Wendelina, hoe gaat het?

[little dancer]

Hallo veerleke.
Eerst en vooral welkom bij ons.
Het is jammer dat je moet bijvoegen bij dit onderwerp, liever kende je ons natuurlijk helemaal niet maar knap dat je de keuze gemaakt hebt om naar spanje te gaan.
Wij raden het iedereen aan.
sorry dat je even moest wachten op reactie, het zijn drukke dagen.

Wij hebben die keuze niet gekregen dus kan je jammer genoeg niet helpen met kiezen.
Waarom, stelden ze dat eigenlijk voor? Ik ben niet echt op de hoogte van PDS.
Misschien als ik er wat meer over weet kan ik je mijn mening geven?
Jullie gaan dus voor zowel ECD als SPD. Mocht het bij ons niet gelukt geweest zijn deze keer dan moesten wij ook die keuze maken. Ik denk dat de meeste hier enkel ECD hebben gedaan.
Ik wens je alvast SUPER veel succes toe, je bent alvast in zeer goede handen, beter dan hier.
Voor wanneer is de echte transfer cyclus gepland?

Liefs

[wizzie]

Dag Veerleke,
Welkom op deze site en alvast veel succes!
Spijtig genoeg kan ik je ook niet helpen met je vraag.
Wij hadden ook enkel ECD. Het enige wat wij er hebben bij genomen was EEVA om de bevruchte eicellen te volgen, opdat de beste zouden worden kunnen terug geplaatst.
Groetjes,
I..

[Woodstockske]

Hallo Veerleke,

mijn verhaal kan je lezen op deze site onder mijn naam Woodstockske.
Ook zijn mijn man & ikzelf na het zien van de reportage op vtm van Katrien & haar man, afgereisd naar IVF Spain.
Na ongeveer 3 jr proberen hier in België in 2 verschillende ziekenhuizen & totaal geen positief resultaat ivm zwangerschap te hebben verkregen, hebben we het ondertussen wel meer dan gehad hier in België.
Net zoals zovele onder ons op deze site, jaren proberen hier in België, NIET zwanger, 1 x naar IVF Spain afgereisd & zwanger.
Dit wil toch iets zeggen niet waar?
Probleem is dat de donoren hier in België eigenlijk te oud zijn voor goede eicellen te doneren, is ons letterlijk gezegd door een fertiliteitsdokter in het UZ Jette!
Vandaar de goede slaagkansen in Spanje, omdat de donoren daar veel jonger zijn, gemiddelde leeftijd is ons gezegd, zou 24?4 jr zijn en hier in België worden donoren gebruikt tot 37 jr oud mr de gemiddelde leeftijd hier is 32 a 34 jr oud.
Is al een verschil van zomaar 10 jr!!!
Zij die zwanger zijn geworden hier in België hebben veel geluk gehad, maar het zijn er in tegenstelling tot Spanje veel, veel minder hoor!
Volgens iemand op deze site zouden er ook negatieve verhalen op deze site te vinden zijn omtrent IVF Spain, alleen ik kan ze niet vinden, positieve wel!

In ieder geval vertrekken mijn man & ik volgende maand naar IVF Spain om hopelijk zwanger terug te komen want na 3 jr gekul & gekloot te hebben hier in België, hebben wij het echt wel gehad met de Belgische ziekenhuizen.
Wij hebben jammer genoeg niet de financiëele middelen om voor de diamant te gaan.
Volgens de Dr. Van Harmelen hebben we deze formule ook niet nodig.
Met mijn man zijn zaad is alles prima in orde, met mezelf is er uit de afgenomen tests ook niets te vinden waarom ik niet zwanger zou kunnen worden.
Dus daarom hebben wij samen in overleg met de dokter besloten om de formue van 6.350,€ te nemen samen met de EEVA techniek.
Hij zei ons dat de slaagkans even hoog liggen als dat we de formule van 9.900-€ zouden nemen & dat het dom zou zijn meer geld uit te geven voor hetzelfde resultaat.
Dus in dat opzicht vind ik ze dan weer eerlijk & oprecht, ondanks wat sommige op deze site zeggen!
Wij hebben dus de formule verse eicellen met shared donor met EEVA.

Mijn man & ik kijken nu enorm hard uit naar ons vertrek.
Gezien mijn leeftijd, ben er 43 & in mei word ik er 44, door medische tegenslagen te hebben gehad in het verleden, heb ik niet de kans gehad om zelf zwanger te kunnen worden.
Vandaar de stap nu naar IVF Spain.

Alvast heel veel succes!
Groetjes,
Woodstockske

[little dancer]

Hallo Dames,

Gisteravond nog eens naar de gyn geweest. Alles verloopt volgens schema.
Ons klein diamantje is ondertussen al 35 cm en weegt 863 gr.
Alles groeit zoals het hoort. Deze keer lag het in stuit, vorige keer niet maar heeft nog tijd genoeg om te draaien en te keren.
Ook inwendig eens onderzocht en alles ziet er prima uit. Baarmoederhals is 13cm en dat is goed volgens de gyn.
Volgende afspraak is op 4 februari, dan ben ik al 30 weken zeg!! Wat gaat de tijd toch snel.

Volgende week maandag heb ik een afspraak voor een pretecho. Ben eens benieuwd of hij/zij deze keer wel met het gezichtje zichtbaar zal zijn.

Deze nacht super slecht geslapen wegens steeds verstopte neus en bloedneuzen. om 4u maar opgestaan en heb mij eens bezig gehouden met inventariseren wat ik al allemaal gekocht heb.
Omdat wij het geslacht niet weten op voorhand wil en kan ik minder kopen maar ik heb best wel al veel in huis gehaald zag ik. En nu is het solden en wou ik eens kijken voor nog wat leuke boxpakjes, pyjama's,... maar dan wel Unisex en zou het beter niet doen want heb echt wel al veel.
Als het geboren is dan wil ik toch ook nog graag wat meisjes/jongens kleren gaan kopen.

Angelika, hoe gaat het meid? Hou je het nog vol? Ondertussen toch al een goede week overtijd. Toch raar he, eerst moet je opletten dat ze niet te vroeg komt en nu moet je maar wachten tot ze wil komen.
Nog enkele daagjes en je zal waarschijnlijk ingeleid worden?
Hopelijk verloopt alles goed, ik denk alvast aan je.

Wendelina, weet jij al wat meer?? Ik blijf keihard duimen voor jullie dat je meisje nog lang bij je mag blijven in je buik.
Jij bent maar enkele dagen na mij uitgerekend toch? Dus dan ben je bijna 26 weken. Is natuurlijk nog heel vroeg en je wil liever nog kunnen genieten van je zwangerschap maar ik denk dat je niet moet onderschatten hoe zwaar dit voor jullie moet zijn. Ik geef je dan nogmaals een dikke warme virtuele knuffel.

Hey ster, wat jammer voor je!!!!!! Maar je bent wel super positief ingesteld zeg, knap van je. Raar dat we allemaal zo een goed gevoel hadden en het toch niet gelukt is. maar dat neemt niet weg dat we voor de volgende keer alweer even hard zullen duimen.

Alle anderen, alles ok?

Liefs

[Last hope]

Dag dames,

Hier ook wat verder nieuws.
Ik ben gisteren ook naar de gynaecoloog geweest. Morgen ben ik 25 weken, en onze babies wegen 750 gram en 850 gram, dat is dus zeer straf, want dit zijn de normale gewichten van een éénling. Mijn baarmoederhals was 4 cm, volgens de gynaecoloog ook nog goed, want dit moet boven de 2,5 cm liggen. Ik begin dus al te dromen van een geboorte zonder couveuse... Tegelijk ben ik ook een beetje bang: mijn man woog 5 kg toen hij geboren werd, dus ik denk al aan een genetische herhaling van de geschiedenis, maar dan in 't dubbel. Stel je voor...
Dit nieuws was voor mij wel zeer opmerkelijk, want ik ben nog steeds niet zoveel aangekomen (5 kg in vgl met gewicht augustus). Er is duidelijk een buik te zien, maar ik hou dus niets van vocht op en zo.
Gisteren heb ik nog gevraagd aan mijn gynaecoloog om te mogen blijven werken, maar vandaag voel ik mij zo ellendig, dat ik nu toch even zal bellen om thuis te mogen blijven. Daar waar ik vorige week nog vol energie was, ben ik sinds vandaag precies een vod. Ik heb niet veel kunnen eten deze morgen, en ik heb rond de middag een diarree gekregen. Al de hele dag lig ik in de zetel, ik ben er zelfs niet toe gekomen om me te wassen en mijn kleren aan te doen. Het gaat nu een uurtje wat beter met mij, sinds ik de hele dag geslapen heb. (normaal werk ik dus van thuis vandaag, da's ook proper )

Little dancer, ik heb gisteren een foto gekregen van ons zoontje die recht in de camera keek, via gewone echo. Hij is ongeloofelijk mooi. Smelt, smelt... Maar ik denk er ook nog aan een pretecho te doen. Ik ga ervan uit dat ik maar 1 keer zwanger zal zijn en wil alles meepikken wat kan: die pretecho, de zwangerschapswellness hebben we al gedaan, en ik denk nog aan een fotoreportage.
De baby heeft idd nog tijd en plaats genoeg om te draaien. Bij mij liggen ze goed met de hoofdjes naar beneden, en ze houden hun hoofdje tegen elkaar, dat was ook zo duidelijk te zien op de echo. Zo vertederend!
Ik verschiet een beetje van jouw baarmoederhals van 13 cm, da's toch supergoed?

Angelika, ben jij al bevallen intussen?

Ster, hoe gaat het met jou?

Wendelina, lig je nog steeds in het ziekenhuis? En wat zijn de laatste nieuwtjes? Ik hoop dat jij het nog wat kan volhouden!!

Aan iedereen die nu twijfelt om te vertrekken naar IVF Spain: doen!
Aan iedereen die de beslissing genomen heeft om te gaan: succes!

Liefs,
Last HOpe

[Angelika]

Hallo allemaal,

Hier is het nog steeds afwachten tot onze meid zin heeft om geboren te worden, echt frustrerend.
Gisteren opnieuw monitoring gehad en alles was ok. Nog steeds 3cm opening, dus teleurgesteld dat dat nog niets veranderd is.
Morgen opnieuw monitoring en dan wordt normaal beslist wanneer ze me gaan inleiden. Ik zou het liefst toch nog hebben dat alles natuurlijk begint want bij inleiden is de kans op keizersnede groter. Maar de gyneacoloog wil dat ze sowieso voor het weekend geboren wordt omdat ze nu al zo weinig plaats heeft in mn buik. Dus afwachten wat ze morgen beslissen (of het zou moeten zijn dat onze meid deze nacht beslist om zelf te komen.)

Veel succes nog allemaal!
Groetjes,
Angelika

[Veerleke]

Hoi allemaal
Merci voor jullie reactie en succeswensen .
Ik zal even uitleggen wat pds ongeveer is .
Ze wachten tot de embryo s vijf dagen zijn , en dan nemen ze er een paar celletjes uit , van elke verkregen embryo . En deze celletjes onderzoeken ze dan op erfelijke aandoeningen en gezondheid . Waardoor ze de allergezondste eruit kunnen nemen . Waardoor de kans op miskraam van 15% naar 2% daalt . En deze techniek geeft volgens ivf spain hogere slaagkansen . Maar deze embyo s worden op dag 5ingevrozen , en blijven 2weken in de vriezer omdat de onderzoeken op de biopsie zolang duurt.
Ik vind het echt heel vreemd dat ze dit bij jullie niet hebben voorgesteld ???
En ik snap niet goed waarom het de slaagkansen verhoogd , want als de eerste verse poging niet lukt worden eerst de cryo s opgebruikt . Dus komen ze toch 1voor 1aan bod .

Spijtig dat er hier niemand met ecd en spd werkt , anders had ik iemand met hetezelfde verhaal
Met mijn eitjes is in feite niks mis , alleen dat ik 36 ben en de slaagkans met mijn eitjes veel lager ligt dan wanneer we ivf zouden doen met ecd . En omdat dit de allerlaatste stap is wat we ondernemen , wouden we alles op alles zetten en nemen wat de hoogste slaagkans geeft. In mijn bloed zagen ze dat bepaalde waardes laag waren ivm met vruchtbaarheid , en dat gaf de doorslag om ecd te nemen .

Ik kan me eigenlijk moeilijk voorstellen dat het zowiezo ooit zal lukken , we zijn het zo gewoon dat er nooit iets lukt .
We zijn ook met adoptie bezig , we staan al 5jaar op de wachtlijst . En nu os de volgende stap dat de gesprekken van het maatschappelijk onderzoek gaan beginnen waar we 25oo€ voor moeten neertellen . En nu zijn we aan het twijfelen of we het nog door gaan laten gaan . Moeilijke beslissing .

Ivm spermadonatie moeten we de keuze maken uit spaanse of deense spermadonor . Mijn man en ik zijn allebei donkerbruin van haar en ogen . Dus een spaans kindje zou bij ons niet opvallen maar mijn man is 194 cm groot en spaanse mannen zijn over het algemeen klein . En deense mannen hebben meer dezelfde huidskleur dan ons ,als de ecd dan spaans is hebben we een halfke . Voor mijn man maakt het niet uit , en ik en beslissingen nemen ! Een ramp ze

Zo te lezen zijn jullie bijna allemaal zwanger van de ivf in Spanje , ik vind het wel vreemd dat er geen enkel negatief verhaal tussenstaat hier , het kan toch niet dat het echt bij iedereen lukt?
Lieve groetjes Veerleke

[Veerleke]

Dus Woodstockske , jij vertrekt volgende maand !
Spannend zeg , ik ga u verhaal zeker opvolgen .
Heeeeeeeeeeel veeel succes in elk geval !
Wij moeten in maart naar spanje .
Welk hotel is aan te raden of appartement .
Wij hebben met de eerste consultatie in het mio cid verbleven .
Maar ik zou in maart graag een appartementje nemen .

Groetjes Veerleke

[little dancer]

Dag veerleke.

Ik dacht al in die trent van PGD.
Ik zou het eigenlijk niet aanraden. Waarom; hier zijn de donoren stuk in de 30, hier zou ik het wel doen maar hun gemiddelde is 24.4 jaar! Hoe het zit met de spermadonoren weet ik niet. Maar waarom genetische diagnose gaan doen om echt de beste te nemen als je met EEVA ook al heel veel extra informatie krijgt en je zo jonge donoren hebt.
Zelf hadden wij een donor van 21 jaar!
En ik dacht dat je gekozen had voor de diamand formule? Dus zou je eventueel nog een 2de of 3de keer kunnen proberen. Ik zou zelf kiezen om het nu niet te doen en mocht het nu niet lukken bij de eerst VERSE poging dan kan je eventueel nog vragen om de PDS bij de 2de verse poging te gebruiken. Afhankelijk van wat hun onderzoek verteld heeft.
Ze zullen zelf ook aan de ontwikkeling van de emmy's zien hoe het eraan toe gaat. Vooral als je de EEVA gedaan hebt.
Bij ons hebben ze zo DE reden gevonden waarom wij na 3 dagen plots geen emmy's (of 1tje) meer overhouden.
Daar konden ze zien dat de celdeling verloopt zoals het hoort binnen de tijdspannen die moet maar niet volgens schema.
Dus ze verdubbelen elke 24 a 48 uur mooi maar de tijd die ze ervoor nodig hebben loopt niet mooi synchroon. Bij de Transfer hebben hebben ze dan verteld dat we ofwel elke keer maar 1 of 2 goeie zullen hebben ofwel over moeten stappen naar SPD. Gelukkig was het de eerste keer raak.
Dus wat ik hiermee bedoel is dat ze bij de eerste poging nog meer informatie zullen krijgen over de emmy's. maar ik zie geen problemen omdat hun donoren zo danig goed gescreend zijn dat het echt super kwaliteit is.
Wat de SPD betreft.... pfff dat is inderdaad een moeilijke.
Vergeet niet dat genetica generaties kan overslaan en ingewikkelder is dan men zegt.
De meeste mensen zijn er ook van overtuigd dat als je bruine en blauwe ogen bij elkaar doet dat je altijd bruine hebt. Wel mijn vriendin heeft 3 kinderen, zij bruine ogen, hij blauwe en alle 3 de kinderen hebben bruine ogen en zijn blond terwijl mama en papa alle 2 bunetten zijn. Blijkbaar was zijn overgrootmoeder ook blond, dus misschien is het wel afkomstig van haar. Dat kan je nooit op voorhand voorspellen.

Wat de adoptie betreft; weet je precies wanneer ze zouden komen en wanneer je zou moeten betalen?
Ik zou anders gewoon wachten tot je naar spanje bent geweest, toch minimuum 1 poging hebt gedaan om de boel af te blazen.
Eigenlijk ben ik er van overtuigd dat je niet meer verder zal moeten gaan met adoptie. Het is echt waar, we zijn met velen deze zomer naar spanje getrokken en zijn allen daar zwanger geworden.
Ikzelf na de 1ste poging deze zomer met ECD
Angelika na 2 de poging maar 1ste was met eigen materiaal, staat nu op bevallen
Een goed bevriend koppel van ons, na de 2 de poging, 1ste poging hebben ze tegelijkertijd aan het stimuleren geweest om toch eicellen van haar te hebben, wat niet gelukt is en dan hebben ze enkele embryo's ontdooit (van de Embryo-bank) maar haar baarmoederslijmvlies was aan de oude kant, te lang gestimuleerd. Bij de 2de poging zwanger van zowel ECD als SPD. Maar dit koppel zit niet op deze forum dus kan je ook niet verder helpen met keuzes.
Ster is hier in behandeling
Last Hope en Wendelina van de 1ste poging. Beiden deze zomer en beiden met ECD
Smurfinneke ook (maar daar weten we op dit moment geen verdere info van)
Katrien en Diedier (rapportage Telefacts)

Ik heb uren en uren opzoek werk gedaan en geen enkel negatief verhaal gelezen (let niet op Solli... hier want dat is een vals profiel, ze heeft geen enkele poging gedaan bij IVFSpain dus haar moet je niet geloven)

Wij kunnen hier allen vinden in de woorden: het zal wel nooit lukken, het is nog nooit gelukt, waarom zal het nu opeens wel lukken, zelfs als we zwanger waren dachten we zeker dat het ging mislukken,... Maar meid geloof me; wij zijn hier allen het bewijs dat het WEL eens lukt!
Ikzelf heb meer dan 20 A klasse emmy's teruggeplaats gekregen hier in belgië en geen enkele keer een positieve Hcg test dus ik kon ook echt niet geloven dat ik zomaar wel zwanger zou geraken in spanje. Ik heb daar tegen dokter van Harmelen zitten smeken om een andere baarmoeder omdat ik er zelf van overtuigd was dat mijn baarmoeder het allemaal niet wilde en kijk nu.... Ik ben vandaag 26 weken zwanger!!

Ik hoop je toch een beetje geholpen te hebben op deze manier!
Als je nog vragen hebt, stel ze gerust. Daarom zijn we hier.
Ik kijk al uit naar je keuzes en zal voor je mee duimen in maart. Laat aub tussendoor weten hoe het gaat, hoe je testcyclus verloopt en vooral hoe de echte cyclus verloopt. Ben razend benieuwd.

Ohja, wij zijn elke keer in het HUSAgolf hotel verbleven dus heb geen ervaring met het appartement of Mio hotel.
Prijs/kwaliteit/ligging waren wij heel tevreden. Wij zijn wandelaars en gingen elke keer te voet naar kliniek en elke dag 2 x te voet naar het strand. HUSA ligt perfect er tussen.

Liefs

[little dancer]

Hey Last hope,

Leuk nog eens iets te lezen van jou.
Amai wat doen je 2 kleintjes het goed zeg! Ze volgen inderdaad het schema van een eenling! Ik was maandag 25 weken en 5 dagen en de onze weegt 865gr! Weet je ook hoe groot ze zijn?
Ohhh ben zo blij voor je! Wij verschillen dus precies 1 weekje. Ik ben vandaag 26 weekjes! Wat gaat de tijd toch ongelooflijk snel, vind je niet?

Die pretecho is echt de max. Ook al heb ik zijn/haar gezichtje niet gezien ik vond het heerlijk om eens een hele tijd gewoon te genieten van dat kleintje. Bij de gyn is dat ook wel zo hoor maar dat vind ik toch meer medisch dan een pretecho. Bij die pretecho krijg je wat meer uitleg over wat er allemaal te zien is. De gyn gaat niet elke echo uitleggen, dat is een oortje, dat is het neusje of de tong. Hij kijkt meer naar de hersenen, het hartje,... wat natuurlijk het allerbelangrijkste is.
Maandag heb ik dus een 2de pretecho en ik heb eigenlijk al stiekem een afspraak gemaakt voor 26 januari.
Dat is de laatste week dat ze het kleintje best in beeld kunnen krijgen en ik dacht ook net als jij, ik ga maar 1 keer zwanger zijn, tis nu of nooit.

Wat de foto rapportage betreft heb ik dat ook geboekt. Ik wil die buik van mij voor eeuwig vastleggen met prachtige foto's. Nu neem ik bijna elke week een foto maar met de ontspannerknop van een eindje weg is dat toch niet hetzelfde als iemand die ervoor gestudeerd heeft. En bij mij komt ze bij mij thuis, kost 35 euro, krijg alle foto's (zonder haar reclame erop) alle foto's bewerkt waar het nodig is. Ook makkelijk voor mijn man want hij haat dit. Dus kan hij enkele foto's met mij doen en erna stuur ik hem wandelen met de hondjes.

Wat mijn gewicht betreft was ik blij tot.... ik dat van jou las! Ben jaloers zeg. Ik ben ook niet zoveel bij maar ben wel al 8.5 kg aangekomen. Vooral in mijn buik want zit nog steeds in S maar begin nu te merken dat ik zal moeten overstappen naar M.
En jij hebt dan nog een tweeling.
Dat is nu het grote nadeel van niet meer te werken tijdens je zwangerschap. De eerste 14 weken ben ik niet uit de zetel mogen komen (bloedverlies) erna ben ik wat beginnen bewegen en nu begint mijn rug parten te spelen als ik te lang wandel dus beperk ik mij tot het huishouden. En dan vliegen de kilo's er blijkbaar vlugger aan dan je denkt.
Ik hoop dat je vandaag al een stuk beter voelt dan gisteren. Dit weekend was het bij ons nog erg druk, maandag en dinsdag heb ik bijna niets gedaan omdat ik zo moe was en vandaag heb ik al hele huis gekuist, de was en strijk gedaan en voel mij nog vol energie. De ene dag is de andere niet.

Wat mijn baarmoederhals betreft zal ik het misschien mis gehoord kunnen hebben? bij jou 4cm en bij mij 13cm is toch wel een heel erg groot verschil. Oh fijn, de gyn was tevreden dus dat is wat telt natuurlijk.

Angelika, je ligt vandaag waarschijnlijk alweer aan de monitor. Ik hoop toch stiekem dat je kleine meid deze nacht van haar heeft laten horen (en voelen) Nogmaals super veel succes en hoop dat je er ook wat kan van genieten.

Wendelina, hoe is het met jou meid???? pfffff ik denk toch ongelooflijk veel aan je.

Liefs

[wendelina]

Dag dames,

Even kort een berichtje van mij. Ik ben maandagavond met een spoedkeizersnede bevallen van een dochter, Linde. Ze weegt 560g en 31 cm. Ze ademd zelfstandig en doet het goed. Nu hopen en duimen op een goede afloop. Het lijkt alvast een pittige meid maar ze heeft nog een lange weg te gaan....

[Ster_]

Ik antwoord later op little dancer en last hope maar Wendelina, ik wou jou toch een DIKKKE proficiat wensen! Het moet vast heel dubbel zijn, op een totaal andere datum bevallen dan verwacht, nog niet veel klaar, zo een klein mini mensje. Maar ik ben er heel zeker van dat ze met de beste zorgen wordt omringd, dat ze een vechtertje is, en wat een mooie naam! Ik brand een kaarsje voor haar, dat alles goed blijft gaan en ook voor jou en je man om deze zware periode goed door te komen. Maar ik hoop dat je ook wat kan genieten! Veel liefs!

[little dancer]

Super dikke proficiat met de geboorte van jullie dochter Linde!
Wat is ze nog klein en fijn maar blijkbaar al heel erg sterk.
Zeer mooie naam trouwens (staat bij mijn ventje ook op zijn lijstje en het was maandag zijn verjaardag)
We zullen blijven duimen voor jullie dat alles goed blijft gaan.
En wens jullie heel veel liefde en steun voor elkaar toe in deze lange zware en moeilijke periode.
Ik hoop dat je af en toe eens kan genieten en wat gerust kan zijn.
Zeer veel liefs van ons