Hcg daalt veel te traag...
-
- Berichten: 29
- Lid geworden op: 13 juli 2009, 11:30
Oh hier is veel geschreven !
@Ellen: ik herken jouw gevoelens enorm goed...ook wij moeten véél méér doen om onze kinderwens te kunnen vervullen. Ondertussen zijn we ruim 4 jaar bezig, eerst "gewoon" natuurlijk en ondertussen ruim anderhalf jaar met IUI. Onlangs hebben wij ons kindje verloren na 9 weken zwangerschap, wij waren zwanger van onze 4de poging. De pijn en het verdriet zijn immens, ondanks alle steun. Ik heb een curretage gehad en een kijkoperatie omdat ze dachten dat er ook buiten de baarmoeder iets was. Maar dat bleek dan toch niet zo te zijn. Ondertussen zijn wij terug gestart met poging nummer vijf. De start bracht heel veel angst met zich mee, ik heb gehuild als een klein kind, nu nog steeds. Bang dat het weer zou mislopen hier of daar. Ondertussen geloof ik er wel weer wat in, we hebben een heel goede gyné die ons enorm steunt en helpt en als het echt nodig is kunnen we ook terecht bij het infant-team van het ziekenhuis. Maar het is inderdaad moeilijk omdat je weet dat je weer die hel in moet van spuiten en bloedafnames en echo's. Mijn aders zijn zelfs doorprikt nu, van zo vaak bloed te laten afnemen. Pijnlijk ! Waar ik me aan optrek is dat we nu weten dat het wel kan en dat we mama en papa zijn van een heel mooi sterretje. Dikke knuffels xxx
@Ellen: ik herken jouw gevoelens enorm goed...ook wij moeten véél méér doen om onze kinderwens te kunnen vervullen. Ondertussen zijn we ruim 4 jaar bezig, eerst "gewoon" natuurlijk en ondertussen ruim anderhalf jaar met IUI. Onlangs hebben wij ons kindje verloren na 9 weken zwangerschap, wij waren zwanger van onze 4de poging. De pijn en het verdriet zijn immens, ondanks alle steun. Ik heb een curretage gehad en een kijkoperatie omdat ze dachten dat er ook buiten de baarmoeder iets was. Maar dat bleek dan toch niet zo te zijn. Ondertussen zijn wij terug gestart met poging nummer vijf. De start bracht heel veel angst met zich mee, ik heb gehuild als een klein kind, nu nog steeds. Bang dat het weer zou mislopen hier of daar. Ondertussen geloof ik er wel weer wat in, we hebben een heel goede gyné die ons enorm steunt en helpt en als het echt nodig is kunnen we ook terecht bij het infant-team van het ziekenhuis. Maar het is inderdaad moeilijk omdat je weet dat je weer die hel in moet van spuiten en bloedafnames en echo's. Mijn aders zijn zelfs doorprikt nu, van zo vaak bloed te laten afnemen. Pijnlijk ! Waar ik me aan optrek is dat we nu weten dat het wel kan en dat we mama en papa zijn van een heel mooi sterretje. Dikke knuffels xxx
-
- Berichten: 521
- Lid geworden op: 30 juli 2010, 12:32
Hey Iedereen,
Hier gaat het al bij al redelijk,de ene dag kan ik het beter relativeren dan de andere,maar aanvaarden moet je doen hé,de natuur heeft zijn eigen willetje..hopelijk is die natuur mij ook eens goed gezind!!En liever rap dan binnen x aantal maanden/jaren...want die heb ik toch niet echt meer vind ik,tenslotte wordt ik in oktober 37j.Ik heb al dikwijls gedacht de laatste dagen dat ik hier beter vroeger was mee begonnen,in de plaats van mij weer in een relatie te storten en verschillende jaren te verliezen als blijkt dat mijn partner toch niet goed weet wat hij nog wil in zijn leven..terwijl ik het maar al té goed weet..
Maandag is alles hier spontaan op gang gekomen zeg,was me ook wel verschieten..normaal moest ik woensdag op consultatie naar gyneaco maar ik heb die afspraak verplaatst naar maandag,want de gedachte dat ik een echo moet laten nemen met al dat bloedverlies..nee nee daar voel ik mij té zwak bij..
Ik hoop dan maar dat hij maandag zal zeggen dat mijn baarmoeder er terug goed uitziet..en dat er mij géén currettage meer staat te wachten..!Ik wordt ook dagelijks op mijn werk aangesproken:gaat het een beetje?je ziet toch maar bleek hé?Och om zot van te worden,als ik er niet wil over praten,zeg ik dat ook hoor!
Hier gaat het al bij al redelijk,de ene dag kan ik het beter relativeren dan de andere,maar aanvaarden moet je doen hé,de natuur heeft zijn eigen willetje..hopelijk is die natuur mij ook eens goed gezind!!En liever rap dan binnen x aantal maanden/jaren...want die heb ik toch niet echt meer vind ik,tenslotte wordt ik in oktober 37j.Ik heb al dikwijls gedacht de laatste dagen dat ik hier beter vroeger was mee begonnen,in de plaats van mij weer in een relatie te storten en verschillende jaren te verliezen als blijkt dat mijn partner toch niet goed weet wat hij nog wil in zijn leven..terwijl ik het maar al té goed weet..
Maandag is alles hier spontaan op gang gekomen zeg,was me ook wel verschieten..normaal moest ik woensdag op consultatie naar gyneaco maar ik heb die afspraak verplaatst naar maandag,want de gedachte dat ik een echo moet laten nemen met al dat bloedverlies..nee nee daar voel ik mij té zwak bij..
Ik hoop dan maar dat hij maandag zal zeggen dat mijn baarmoeder er terug goed uitziet..en dat er mij géén currettage meer staat te wachten..!Ik wordt ook dagelijks op mijn werk aangesproken:gaat het een beetje?je ziet toch maar bleek hé?Och om zot van te worden,als ik er niet wil over praten,zeg ik dat ook hoor!
-
- Berichten: 29
- Lid geworden op: 13 juli 2009, 11:30
-
- Berichten: 29
- Lid geworden op: 13 juli 2009, 11:30
Bedankt voor het duimen dames ! De inseminatie zit er alweer op. Ik heb een dagje ziekenverlof gekregen en lekker op de bank gehangen, lekker rusten en bekomen van alle emoties van de laatste weken. Ik heb de eisprong gevoeld vandaag dus we zitten goed. Vanaf nu dus weer aan de slag met utrogestan. En duimen natuurlijk.
Hoe gaat het verder hier met iedereen? Ik denk veel aan jullie allemaal. Dikke knuffel !
Hoe gaat het verder hier met iedereen? Ik denk veel aan jullie allemaal. Dikke knuffel !
-
- Berichten: 8
- Lid geworden op: 30 december 2009, 23:12
Hey koekie,
Ik duim volop voor jullie!! In welk ziekenhuis gaan jullie trouwens? Voor hetzelfde geld hebben we al naast elkaar in een wachtzaal gezeten!
Bij mij begint het stilaan te beteren. Maandag ga ik terug aan het werk en hoop dat ik zo een beetje mijn gedachten kan verzetten. Ik merk dat ik het heel moeilijk heb met zwangere vrouwen te zien en ook kleine baby'tjes doen me tranen in de ogen krijgen. Ik probeer toch stilaan weer wat meer buiten te komen, volgende week terug aan het werk is 'back to reality' en heb ik geen keuze meer. Ik ben nu op de pil gezet tem de 20ste, dan stopweek, herbegin de 27ste tem 16 juni. Ik heb de 30ste nog definitieve echo om zeker te zijn de de miskraam helemaal weg is. Duimen maar dus, want als dat in orde is mogen we de 23 ste juni voor een basisecho gaan en opstarten. Ben blij, want ik Leuven zijn ze in de zomer 3 weken gesloten en het had gekund dat we niet meer konden opstarten omwille van die sluiting. Ik probeer me daar dus nu aan vast te houden en met een positief gevoel er weer naartoe te leven... Het leven kan toch hard zijn hè... Dikke knuffel aan iedereen hier en tot schrijfs!! x
Ik duim volop voor jullie!! In welk ziekenhuis gaan jullie trouwens? Voor hetzelfde geld hebben we al naast elkaar in een wachtzaal gezeten!
Bij mij begint het stilaan te beteren. Maandag ga ik terug aan het werk en hoop dat ik zo een beetje mijn gedachten kan verzetten. Ik merk dat ik het heel moeilijk heb met zwangere vrouwen te zien en ook kleine baby'tjes doen me tranen in de ogen krijgen. Ik probeer toch stilaan weer wat meer buiten te komen, volgende week terug aan het werk is 'back to reality' en heb ik geen keuze meer. Ik ben nu op de pil gezet tem de 20ste, dan stopweek, herbegin de 27ste tem 16 juni. Ik heb de 30ste nog definitieve echo om zeker te zijn de de miskraam helemaal weg is. Duimen maar dus, want als dat in orde is mogen we de 23 ste juni voor een basisecho gaan en opstarten. Ben blij, want ik Leuven zijn ze in de zomer 3 weken gesloten en het had gekund dat we niet meer konden opstarten omwille van die sluiting. Ik probeer me daar dus nu aan vast te houden en met een positief gevoel er weer naartoe te leven... Het leven kan toch hard zijn hè... Dikke knuffel aan iedereen hier en tot schrijfs!! x
-
- Berichten: 8
- Lid geworden op: 30 december 2009, 23:12
Hey koekie,
Ik duim volop voor jullie!! In welk ziekenhuis gaan jullie trouwens? Voor hetzelfde geld hebben we al naast elkaar in een wachtzaal gezeten!
Bij mij begint het stilaan te beteren. Maandag ga ik terug aan het werk en hoop dat ik zo een beetje mijn gedachten kan verzetten. Ik merk dat ik het heel moeilijk heb met zwangere vrouwen te zien en ook kleine baby'tjes doen me tranen in de ogen krijgen. Ik probeer toch stilaan weer wat meer buiten te komen, volgende week terug aan het werk is 'back to reality' en heb ik geen keuze meer. Ik ben nu op de pil gezet tem de 20ste, dan stopweek, herbegin de 27ste tem 16 juni. Ik heb de 30ste nog definitieve echo om zeker te zijn de de miskraam helemaal weg is. Duimen maar dus, want als dat in orde is mogen we de 23 ste juni voor een basisecho gaan en opstarten. Ben blij, want ik Leuven zijn ze in de zomer 3 weken gesloten en het had gekund dat we niet meer konden opstarten omwille van die sluiting. Ik probeer me daar dus nu aan vast te houden en met een positief gevoel er weer naartoe te leven... Het leven kan toch hard zijn hè... Dikke knuffel aan iedereen hier en tot schrijfs!! x
Ik duim volop voor jullie!! In welk ziekenhuis gaan jullie trouwens? Voor hetzelfde geld hebben we al naast elkaar in een wachtzaal gezeten!
Bij mij begint het stilaan te beteren. Maandag ga ik terug aan het werk en hoop dat ik zo een beetje mijn gedachten kan verzetten. Ik merk dat ik het heel moeilijk heb met zwangere vrouwen te zien en ook kleine baby'tjes doen me tranen in de ogen krijgen. Ik probeer toch stilaan weer wat meer buiten te komen, volgende week terug aan het werk is 'back to reality' en heb ik geen keuze meer. Ik ben nu op de pil gezet tem de 20ste, dan stopweek, herbegin de 27ste tem 16 juni. Ik heb de 30ste nog definitieve echo om zeker te zijn de de miskraam helemaal weg is. Duimen maar dus, want als dat in orde is mogen we de 23 ste juni voor een basisecho gaan en opstarten. Ben blij, want ik Leuven zijn ze in de zomer 3 weken gesloten en het had gekund dat we niet meer konden opstarten omwille van die sluiting. Ik probeer me daar dus nu aan vast te houden en met een positief gevoel er weer naartoe te leven... Het leven kan toch hard zijn hè... Dikke knuffel aan iedereen hier en tot schrijfs!! x
-
- Berichten: 521
- Lid geworden op: 30 juli 2010, 12:32
Dag Ellenvd,
Ik herken me héél hard in je verhaal en je emoties hoor,vandaar dat ik eens reageer..Ik ben blijven werken want dat alleen thuis zitten is niks voor mij(ik doe het zonder partner),ik kom zot van al dat nadenken,al die vragen die onbeantwoord blijven,schuldgevoel,enz...dus ben ik wel blij dat ik ben blijven werken alhoewel ik wel ondervonden heb dat ik mij met momenten moeilijk kon concentreren..
Ja,dat emotionele als je zwangere vrouwen ziet rondlopen of babytjes,of mama's die staan te wachten aan de schoolpoort,och ik mag er niet over beginnen of ik krijg weer verdriet hé..
Ik hoop dat je je ook terug rap beter mag voelen en alvast véél succes in de toekomst met jullie kinderwens!
Ik herken me héél hard in je verhaal en je emoties hoor,vandaar dat ik eens reageer..Ik ben blijven werken want dat alleen thuis zitten is niks voor mij(ik doe het zonder partner),ik kom zot van al dat nadenken,al die vragen die onbeantwoord blijven,schuldgevoel,enz...dus ben ik wel blij dat ik ben blijven werken alhoewel ik wel ondervonden heb dat ik mij met momenten moeilijk kon concentreren..
Ja,dat emotionele als je zwangere vrouwen ziet rondlopen of babytjes,of mama's die staan te wachten aan de schoolpoort,och ik mag er niet over beginnen of ik krijg weer verdriet hé..
Ik hoop dat je je ook terug rap beter mag voelen en alvast véél succes in de toekomst met jullie kinderwens!

-
- Berichten: 29
- Lid geworden op: 13 juli 2009, 11:30
Dag Ellen !
Ik ben in behandeling in het fertiliteitscentrum van Sint-Niklaas. Ik ben er wel zeer tevreden over. In welk centrum ben jij in behandeling?
Momenteel gaat het hier wel redelijk, ik trek me erg op aan onze nieuwe poging, maar weet in m'n achterhoofd wel dat er altijd wel weer slecht nieuws kan komen. Tegelijk ben ik dus ook wel bang, heel dubbel allemaal. Ik duim voor jou, Ellen, dat jullie snel weer een nieuwe poging kunnen starten ! Groetjes, Koekie.
Ik ben in behandeling in het fertiliteitscentrum van Sint-Niklaas. Ik ben er wel zeer tevreden over. In welk centrum ben jij in behandeling?
Momenteel gaat het hier wel redelijk, ik trek me erg op aan onze nieuwe poging, maar weet in m'n achterhoofd wel dat er altijd wel weer slecht nieuws kan komen. Tegelijk ben ik dus ook wel bang, heel dubbel allemaal. Ik duim voor jou, Ellen, dat jullie snel weer een nieuwe poging kunnen starten ! Groetjes, Koekie.
-
- Berichten: 8
- Lid geworden op: 30 december 2009, 23:12
Hey meiden, Mietje, Koekie,
Hier weer wat nieuws. Heb maandag terug echo gehad en we mogen eind juni terug starten aan een nieuwe ivf. Dit nieuws trekt me er mentaal toch wel weer een beetje bovenop, er is terug iets om naartoe te leven, te hopen...
Koekie, hoe is het ondertussen met jou? Al nieuws? Ik hoop dat het goed nieuws is hoor! Ik zit trouwens in UZ Leuven, en ben daar ook heel tevreden. Heel vriendelijke en behulpzame vroedvrouwen. Heb vroeger in AZ Middelheim geweest en daar ook ok hoor. Woon ondertussen gewoon dichter bij Leuven en door mijn endometriose ben ik daar zo terecht gekomen.
Mietje, je bent een sterke madam als je dat allemaal alleen doet! Ik heb enorm bewondering voor je, want het is verdorie niet gemakkelijk om alles te verwerken, zelfs al ben je met 2.
Dames, samen staan we sterk en we geven niet op hè!! Succes aan iedereen, en een dikke aanmoedigingsknuffel!
Hier weer wat nieuws. Heb maandag terug echo gehad en we mogen eind juni terug starten aan een nieuwe ivf. Dit nieuws trekt me er mentaal toch wel weer een beetje bovenop, er is terug iets om naartoe te leven, te hopen...
Koekie, hoe is het ondertussen met jou? Al nieuws? Ik hoop dat het goed nieuws is hoor! Ik zit trouwens in UZ Leuven, en ben daar ook heel tevreden. Heel vriendelijke en behulpzame vroedvrouwen. Heb vroeger in AZ Middelheim geweest en daar ook ok hoor. Woon ondertussen gewoon dichter bij Leuven en door mijn endometriose ben ik daar zo terecht gekomen.
Mietje, je bent een sterke madam als je dat allemaal alleen doet! Ik heb enorm bewondering voor je, want het is verdorie niet gemakkelijk om alles te verwerken, zelfs al ben je met 2.
Dames, samen staan we sterk en we geven niet op hè!! Succes aan iedereen, en een dikke aanmoedigingsknuffel!
-
- Berichten: 521
- Lid geworden op: 30 juli 2010, 12:32
Dag Ellen,
Ben blij voor jullie dat je terug toch wat goed nieuws hebt gekregen en dat je eind juni een nieuwe poging kan doen met IVF!
Je hebt dat toch nodig hé,zo een doel en dan voel je je inderdaad mentaal wat sterker!Ik duim tenvolle voor jullie
Ik heb deze week terug mijn ms gekregen na de miskraam,zat daar toch al wat op te wachten hoor,nu nog afwachten tot de volgende cyclus en dan ga ik er weer 100% tegenaan!!Kijk er al echt naar uit,dus hopelijk half juli mijn 3de IUI
Zonnige groetjes.
Ben blij voor jullie dat je terug toch wat goed nieuws hebt gekregen en dat je eind juni een nieuwe poging kan doen met IVF!



Ik heb deze week terug mijn ms gekregen na de miskraam,zat daar toch al wat op te wachten hoor,nu nog afwachten tot de volgende cyclus en dan ga ik er weer 100% tegenaan!!Kijk er al echt naar uit,dus hopelijk half juli mijn 3de IUI


Zonnige groetjes.

-
- Berichten: 551
- Lid geworden op: 20 april 2009, 17:00
Dag dames,
ik kom me ff aansluiten bij jullie, want ik kreeg gisteren te horen dat ik een partiële mola-zwangerschap heb. Op 10 juni een curettage gehad, omdat het vruchtje ondanks de vele bloedingen in mijn baarmoeder bleef zitten. Op 25 juni via spoed binnen, want ik had weeën en véél bloedverlies. Opnieuw een curettage, want er was weefsel dat in mijn baarmoeder opnieuw was beginnen woekeren. Donderdag belde de gyn me zelf op (op zijn vrije dag nota bene), dat de resultaten van het weefsel van de tweede curettage niet zo goed waren, en of ik deze week nog kon langskomen. Ik dus gisteren naar hem toe, en daar kreeg ik de hele uitleg. Hij had er zelf totaal niet bij stilgestaan, omdat er een duidelijke vruchtzak geweest was, maar het was onder de microscoop heel duidelijk geweest, dat het weefsel vol blaasjes zat. Dus vanaf nu elke week bloedname, tot het HCG op 0 staat, en dan nog 3 maanden maandelijkse controle of het op 0 blijft. Moet nu ook aan de pil, want ik mag absoluut NIET zwanger worden intussen. We hopen dat het zich vanzelf allemaal terug herstelt, want ik ben eerlijk gezegd wel bang voor de chemo, als dat nodig moest zijn...
ik kom me ff aansluiten bij jullie, want ik kreeg gisteren te horen dat ik een partiële mola-zwangerschap heb. Op 10 juni een curettage gehad, omdat het vruchtje ondanks de vele bloedingen in mijn baarmoeder bleef zitten. Op 25 juni via spoed binnen, want ik had weeën en véél bloedverlies. Opnieuw een curettage, want er was weefsel dat in mijn baarmoeder opnieuw was beginnen woekeren. Donderdag belde de gyn me zelf op (op zijn vrije dag nota bene), dat de resultaten van het weefsel van de tweede curettage niet zo goed waren, en of ik deze week nog kon langskomen. Ik dus gisteren naar hem toe, en daar kreeg ik de hele uitleg. Hij had er zelf totaal niet bij stilgestaan, omdat er een duidelijke vruchtzak geweest was, maar het was onder de microscoop heel duidelijk geweest, dat het weefsel vol blaasjes zat. Dus vanaf nu elke week bloedname, tot het HCG op 0 staat, en dan nog 3 maanden maandelijkse controle of het op 0 blijft. Moet nu ook aan de pil, want ik mag absoluut NIET zwanger worden intussen. We hopen dat het zich vanzelf allemaal terug herstelt, want ik ben eerlijk gezegd wel bang voor de chemo, als dat nodig moest zijn...
-
- Berichten: 18
- Lid geworden op: 7 juli 2011, 15:11
Dag iedereen,
Ik kom me hier ook aansluiten. Ik heb op 21/6 een curettage moeten laten doen en vandaag kreeg ik te horen dat het miskraam onderzocht werd en de reden van het miskraam was een partiële mola. Vandaag ook bloed geprikt, (dus we zijn nu 16 dagen verder) en hcg staat op 238, geen idee of dat goed is. Vandaag echo van baarmoeder en gyn zag nog iets rommeligs van ongeveer een halve milimeter, dat kan dus nog een restje zijn. Maandag terug bloed laten prikken en hopen dat het gedaald is. Ook sinds vandaag met de pil moeten starten. Ik hoop dat ik vlug terug op nul sta want dit is toch nog een extra klap om te verwerken. Had dit niet verwacht en had gedacht volgende maand gewoon terug voor een nieuwe zwangerschap te gaan. De gyn zegt wel dat een partiële mola beter is dan een volledige mola. Pff wat kan het toch tegenzitten. Ik heb wel een dochtertje van 3.5 rondlopen die heel veel aandacht vraagt, waardoor ik wel mijn afleiding heb en niet de hele dag kan zitten piekeren.
Zabbie, hebben ze bij jou je HCG waarden gecontroleerd?
In ieder geval veel sterkte Zabbie en als je een lotgenoot nodig hebt voor een babbeltje laat je het maar weten.
Als er lotgenoten zijn die mij kunnen steunen in deze moeilijk tijden mag je het mij zeker laten weten, want ik zal dat goed kunnen gebruiken. Ben bang voor wat me er de komende weken/maanden te wachten staat.
Lieve groetjes aan jullie allemaal
Ik kom me hier ook aansluiten. Ik heb op 21/6 een curettage moeten laten doen en vandaag kreeg ik te horen dat het miskraam onderzocht werd en de reden van het miskraam was een partiële mola. Vandaag ook bloed geprikt, (dus we zijn nu 16 dagen verder) en hcg staat op 238, geen idee of dat goed is. Vandaag echo van baarmoeder en gyn zag nog iets rommeligs van ongeveer een halve milimeter, dat kan dus nog een restje zijn. Maandag terug bloed laten prikken en hopen dat het gedaald is. Ook sinds vandaag met de pil moeten starten. Ik hoop dat ik vlug terug op nul sta want dit is toch nog een extra klap om te verwerken. Had dit niet verwacht en had gedacht volgende maand gewoon terug voor een nieuwe zwangerschap te gaan. De gyn zegt wel dat een partiële mola beter is dan een volledige mola. Pff wat kan het toch tegenzitten. Ik heb wel een dochtertje van 3.5 rondlopen die heel veel aandacht vraagt, waardoor ik wel mijn afleiding heb en niet de hele dag kan zitten piekeren.
Zabbie, hebben ze bij jou je HCG waarden gecontroleerd?
In ieder geval veel sterkte Zabbie en als je een lotgenoot nodig hebt voor een babbeltje laat je het maar weten.
Als er lotgenoten zijn die mij kunnen steunen in deze moeilijk tijden mag je het mij zeker laten weten, want ik zal dat goed kunnen gebruiken. Ben bang voor wat me er de komende weken/maanden te wachten staat.
Lieve groetjes aan jullie allemaal
-
- Berichten: 29
- Lid geworden op: 13 juli 2009, 11:30
Aan alle nieuwe dames hier, heel veel sterkte gewenst. Jullie doen er goed aan hier jullie verhaal te schrijven, want enkel lotgenoten begrijpen het verdriet volledig en kunnen de juiste steun bieden. Ik heb er zelf ook veel aan gehad om mijn verhaal hier te doen en lees nog regelmatig mee. Ik heb er nog altijd veel aan. Het doet nog altijd immens veel pijn, wij komen er zelf niet door, wij gaan binnenkort in begeleiding, op aanraden van onze gyné. Zij volgt ons heel goed op en zag onlangs meteen dat het de verkeerde kant op gaat. Wij kunnen enkel zwanger worden met behandelingen en die gecombineerd met ons rouwproces is alleen ondraaglijk geworden. Onze zes IUI pogingen zijn op nu, wij starten met IVF. Aan alle dames hier een dikke dikke knuffel -x-
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 5 gasten