We zijn na 6 KID behandelingen nu toe aan IVF, maar er klopt iets niet, of zien we iets over het hoofd:
De gemiddelde kans per IVF behandeling is zo tussen de 20 en 25%.
Maar er staat overal dat boven de 35 jaar deze kans snel afneemt, nergens staat hoeveel.
Bij een normale bevruchting is wel te vinden dan een vrouw van 40 ongeveer 5% kans heeft om zwanger te raken per poging.
Bij een KID behandeling is dat vergelijkbaar.
Op de site van http://www.ivfpredict.com kun je ongeveer inschatten hoe groot de kans per IVF behandeling is. Bij mijn vriendin is dat 11,2% bij de eerste behandeling en 7,2% bij de tweede.
Een IVF cyclus duurt ongeveer 4 maanden inclusief wachten op de volgende cyclus.
Statistisch is bij meerdere KID pogingen de totale kans te berekenen als 1-(1-k)^p met k=kans per keer en p het aantal pogingen.
Dus 4 pogingen KID met 5% per poging geeft een totale kans van 1-(0.95)^4 = 18,5%
Dus over 4 maanden geldt:
- 4 KID pogingen: 18,5%
- 1 IVF poging: 11,2 %
Waarom zou je voor het zware IVF traject gaan?????
Zelfs al maak ik fouten in mijn berekeningen, het verschil zal nooit groot zijn.
Ik had verwacht dat bij IVF kansen veel hoger lagen, zo rond de 50-80%.
Maak ik nu een enorme denkfout???
Waarom IVF, statistisch is KID beter!
-
JohanAnita
- Berichten: 5
- Lid geworden op: 15 juli 2013, 16:35
-
Wies
- Berichten: 830
- Lid geworden op: 30 september 2013, 10:27
Hoi,
Ik denk dat je je niet mag blindstaren op statistieken en zeker de kansen van kid met ivf vergelijken. Het zijn twee verschillende methoden die om verschillende redenen kunnen worden toegepast. Daarnaast heb je nog zoveel andere factoren die invloed hebben op de slaagkans, dat men nooit de individuele slaagkans kan berekenen. Vergeet niet dat er bij ivf alweer een barrière uit de weg wordt genomen die er bij kid wel nog is.
Ik kijk ook graag naar cijfertjes en slaagkansen, om een gevoel van controle en inschatting te kunnen hebben, maar uiteindelijk zeggen die statistieken zo weinig en artsen zullen ook niet overstappen naar een andere methode als die minder slaagkans heeft dan de eerste methode.
Ik denk dat je je niet mag blindstaren op statistieken en zeker de kansen van kid met ivf vergelijken. Het zijn twee verschillende methoden die om verschillende redenen kunnen worden toegepast. Daarnaast heb je nog zoveel andere factoren die invloed hebben op de slaagkans, dat men nooit de individuele slaagkans kan berekenen. Vergeet niet dat er bij ivf alweer een barrière uit de weg wordt genomen die er bij kid wel nog is.
Ik kijk ook graag naar cijfertjes en slaagkansen, om een gevoel van controle en inschatting te kunnen hebben, maar uiteindelijk zeggen die statistieken zo weinig en artsen zullen ook niet overstappen naar een andere methode als die minder slaagkans heeft dan de eerste methode.
-
Vraagtekens
- Berichten: 2445
- Lid geworden op: 17 augustus 2012, 10:43
Hallo JohanAnita
Door mijn niet regelmatige cyclussen heb ik op 6 maand tijd 4 KID behandelingen gehad en niet zwanger door geworden. (1 keer biochemisch)
In september gestart met eerste ICSI behandeling (want met donorzaad is het ICSI en geen IVF).
Deze bracht duidelijk beeld over de kwaliteit van mijn eicellen.
ik had 14 eicellen, waarvan 13 rijp en 11 bevrucht.
dus al 2 die wel degelijk met visje geïnjecteerd waren, maar niet bevrucht zijn.
van die 11 zijn er op dag 5 nog 6 overgebleven.
Bij KID zou ik dan in principe er minstens 5 verloren zijn.
Verse TP van 1 van die 6 embyro's gaf negatief.
Ik heb dan een maand rust moeten nemen, wat best welkom was na het ICSI traject en ben half november gestart met behandeling voor tp van een ingevroren embryo. Hierdoor was ik zwanger.
op zich was het bij mij dus 50%..
Ik begrijp je redenering.
En ik vond het ook erg dat ik dan eerst maand pil moest nemen en dan pas kon starten en dan na negatief resultaat weer maand moest wachten.
maar anderzijds kreeg ik dan wel duidelijker beeld dat het niet aan de kwaliteit lag dat het niet lukte met KID.. dat als ik het misschien nog 4 keer had geprobeerd wel zwanger was geweest, maar dat weet je niet op voorhand.
Gezien de leeftijd kan de kans ook minderen maar dat geldt bij zowel IVF,ICSI als KID.
Na die onzekerheid van 4 KID behandelingen was ik zelf toe aan meer duidelijkheid en aan vooruitgang...
We hadden al lang parcours achter de rug (de ontdekking onvruchtbaarheid, wachten op donor, wachten op start behandelingen,..)en ik kon die onzekerheid niet meer dragen.
Daarom koos ik zelf om over te stappen op ICSI.
Vermits ik al spuiten zette voor KID was de overstap dan ook minder groot vond de arts.
Mentaal en fysiek is dit wel een grote stap.
Ik had het onderschat. maar ik ben nu o zo blij dat ik die stap genomen heb.
Ik ben nu 16 weken zwanger en het is het meest ongelooflijke gevoel dat ik ooit gehad heb...
Ik hoop jou een beetje te kunnen helpen!
Veel succes in welke beslissing jullie ook nemen.
Het belangrijkste is dat jullie zich daar goed bij voelen!
Door mijn niet regelmatige cyclussen heb ik op 6 maand tijd 4 KID behandelingen gehad en niet zwanger door geworden. (1 keer biochemisch)
In september gestart met eerste ICSI behandeling (want met donorzaad is het ICSI en geen IVF).
Deze bracht duidelijk beeld over de kwaliteit van mijn eicellen.
ik had 14 eicellen, waarvan 13 rijp en 11 bevrucht.
dus al 2 die wel degelijk met visje geïnjecteerd waren, maar niet bevrucht zijn.
van die 11 zijn er op dag 5 nog 6 overgebleven.
Bij KID zou ik dan in principe er minstens 5 verloren zijn.
Verse TP van 1 van die 6 embyro's gaf negatief.
Ik heb dan een maand rust moeten nemen, wat best welkom was na het ICSI traject en ben half november gestart met behandeling voor tp van een ingevroren embryo. Hierdoor was ik zwanger.
op zich was het bij mij dus 50%..
Ik begrijp je redenering.
En ik vond het ook erg dat ik dan eerst maand pil moest nemen en dan pas kon starten en dan na negatief resultaat weer maand moest wachten.
maar anderzijds kreeg ik dan wel duidelijker beeld dat het niet aan de kwaliteit lag dat het niet lukte met KID.. dat als ik het misschien nog 4 keer had geprobeerd wel zwanger was geweest, maar dat weet je niet op voorhand.
Gezien de leeftijd kan de kans ook minderen maar dat geldt bij zowel IVF,ICSI als KID.
Na die onzekerheid van 4 KID behandelingen was ik zelf toe aan meer duidelijkheid en aan vooruitgang...
We hadden al lang parcours achter de rug (de ontdekking onvruchtbaarheid, wachten op donor, wachten op start behandelingen,..)en ik kon die onzekerheid niet meer dragen.
Daarom koos ik zelf om over te stappen op ICSI.
Vermits ik al spuiten zette voor KID was de overstap dan ook minder groot vond de arts.
Mentaal en fysiek is dit wel een grote stap.
Ik had het onderschat. maar ik ben nu o zo blij dat ik die stap genomen heb.
Ik ben nu 16 weken zwanger en het is het meest ongelooflijke gevoel dat ik ooit gehad heb...
Ik hoop jou een beetje te kunnen helpen!
Veel succes in welke beslissing jullie ook nemen.
Het belangrijkste is dat jullie zich daar goed bij voelen!
-
marie-jo-lijntje
- Berichten: 153
- Lid geworden op: 12 december 2012, 20:05
hoi, je mag vooral niet zo doemdenken..
je laat de mensen die hier volop bezig zijn met IVF (onze laatste hoop op zwangerschap) hun moed in hun schoenen zinken..
Zoals er vorige dames hier al vermelden, is KID en IVF totaal anders..
En ivf is niet meer zo, dat het enkel word toegepast bij mensen van 35+.. veel meer jongeren moeten hiermee beginnen, en hebben toch vaak goeie resultaten..
jammer vind ik dat je zo'n toppic plaatst!
Aan alle mensen die toch blijven positief denken: IVF geef wel degelijk resultaat!
je laat de mensen die hier volop bezig zijn met IVF (onze laatste hoop op zwangerschap) hun moed in hun schoenen zinken..
Zoals er vorige dames hier al vermelden, is KID en IVF totaal anders..
En ivf is niet meer zo, dat het enkel word toegepast bij mensen van 35+.. veel meer jongeren moeten hiermee beginnen, en hebben toch vaak goeie resultaten..
jammer vind ik dat je zo'n toppic plaatst!
Aan alle mensen die toch blijven positief denken: IVF geef wel degelijk resultaat!
-
Vraagtekens
- Berichten: 2445
- Lid geworden op: 17 augustus 2012, 10:43
-
Ahiha
- Berichten: 1093
- Lid geworden op: 26 januari 2010, 19:49
Johananita, ik heb ook eens gekeken naar die kansberekeningssite en ze houden zoooo geen rekening met enorm veel factoren! Ik geloof geen snars van hun zogenaamde berekening. Vind het eigenlijk erg dat zo'n sites bestaan. Geeft mensen een vals goed/slecht gevoel. Helaas is de hele mmm zo vaak een kwestie van geluk en hopen eens aan de juiste kant van de statistieken te vallen.
Enneuh Marie jo lijntje : kdenk ook niet dat ze het negatief bedoelde hoor. Ik zal je even oppeppen indien nodig : iui bij mij totaal niet raak en dankzij IVF nu voor 2de keer zwanger (en 2x cryo... Statistisch gezien ook minder kansen. Eat that statistieken. Lol!)
Enneuh Marie jo lijntje : kdenk ook niet dat ze het negatief bedoelde hoor. Ik zal je even oppeppen indien nodig : iui bij mij totaal niet raak en dankzij IVF nu voor 2de keer zwanger (en 2x cryo... Statistisch gezien ook minder kansen. Eat that statistieken. Lol!)
-
JohanAnita
- Berichten: 5
- Lid geworden op: 15 juli 2013, 16:35
Natuurlijk willen we niemand onzeker maken, de keuze van IVF zal voor iedereen een andere reden hebben.
Individuele gevallen van succes bij KID en IVF zullen er altijd zijn. Bij de vraag naar percentages (die ze vast zullen hebben) kwamen er altijd ontwijkende antwoorden met voorbeelden van: vorige week hadden we een zwangere vrouw van 41 na 3 pogingen. Maar dat zegt helemaal niks.
Het gaat er bij ons nu om: gaan we voor KID of IVF en waarbij hebben we de meeste kans en is het minst heftig.
Toen ik tijdens het gesprek aangaf dat zo'n 20% kans bij 4 KID behandelingen vergelijkbaar was met 1x een IVF behandeling (toen wist ik nog niet dat de kans boven de 35 snel achteruit ging) was het antwoord: IVF is goedkoper omdat je minder donorzaad nodig hebt.
Niet echt een sterk argument....
Het blijft een rare situatie. Ik kan me bij IVF en ICSI wel voorstellen dat als er slecht zaad is, of andere problemen dat je die dan kunt omzeilen. Maar stel dat alles goed is en dat we alleen vechten tegen de kansen (5% kans per normale bevruchting bij vrouwen van 40 jaar), dan heeft volgens mij IVF geen voordelen tov KID.
- KID heeft een hoger kans van slagen
- IVF heeft een hogere kans op aangeboren afwijkingen
- IVF is veel heftiger qua hormonen en EI-cel punctie.
Het gevoel zegt dat we alles willen proberen, dus ook de heftige IVF, maar het rationele zegt dat het niks toevoegt, zelfs minder goed zo zijn.
Daarom zitten we zo in dubio.
Normaals onze excuses voor mensen die we hiermee aan het twijfelen brengen, dat is echt niet de bedoeling. Wij willen graag weten of we niks over het hoofd zien.
Individuele gevallen van succes bij KID en IVF zullen er altijd zijn. Bij de vraag naar percentages (die ze vast zullen hebben) kwamen er altijd ontwijkende antwoorden met voorbeelden van: vorige week hadden we een zwangere vrouw van 41 na 3 pogingen. Maar dat zegt helemaal niks.
Het gaat er bij ons nu om: gaan we voor KID of IVF en waarbij hebben we de meeste kans en is het minst heftig.
Toen ik tijdens het gesprek aangaf dat zo'n 20% kans bij 4 KID behandelingen vergelijkbaar was met 1x een IVF behandeling (toen wist ik nog niet dat de kans boven de 35 snel achteruit ging) was het antwoord: IVF is goedkoper omdat je minder donorzaad nodig hebt.
Niet echt een sterk argument....
Het blijft een rare situatie. Ik kan me bij IVF en ICSI wel voorstellen dat als er slecht zaad is, of andere problemen dat je die dan kunt omzeilen. Maar stel dat alles goed is en dat we alleen vechten tegen de kansen (5% kans per normale bevruchting bij vrouwen van 40 jaar), dan heeft volgens mij IVF geen voordelen tov KID.
- KID heeft een hoger kans van slagen
- IVF heeft een hogere kans op aangeboren afwijkingen
- IVF is veel heftiger qua hormonen en EI-cel punctie.
Het gevoel zegt dat we alles willen proberen, dus ook de heftige IVF, maar het rationele zegt dat het niks toevoegt, zelfs minder goed zo zijn.
Daarom zitten we zo in dubio.
Normaals onze excuses voor mensen die we hiermee aan het twijfelen brengen, dat is echt niet de bedoeling. Wij willen graag weten of we niks over het hoofd zien.
-
Muse
- Berichten: 572
- Lid geworden op: 19 januari 2014, 22:51
-
Vraagtekens
- Berichten: 2445
- Lid geworden op: 17 augustus 2012, 10:43
Johananita.. alles heeft voor en nadelen.. maar icsi of ivf is niet goedkoper.
ze moeten minder zaad ontdooien. Maar in jette blijft dat 200 euro kosten per ontdooing. Ongeacht 1 rietje voor icsi of rietje voor iuii.
het enige voordeel aan icsi vind ik dat je duidelijkheid krijgt over de kwaliteit van de vrouw haar eitjes. Want het is niet omdat er eisprong is dat het eitje van goede kwaliteit is..
er zijn vrouwen die iui deden tot 6 x toe en dan ivf 18 eitjes hebben en uiteindelijk blijven er op dag 5 maar 1 over van matige kwaliteit..
maar kan ook omgekeerd zijn.
Ik weet niet hoe oud jullie zijn. Maar de keuze ligt bij jullie.
na 6 iui raad ik er nog max 3 aan.
als er dan nog geen bevruchting geweest is..
(Ook als het misloopt) dan zou ik toch overstappen.
ik beklaag mij de overstap niet.
Maar is voor ieder persoonlijk he.
succes
ze moeten minder zaad ontdooien. Maar in jette blijft dat 200 euro kosten per ontdooing. Ongeacht 1 rietje voor icsi of rietje voor iuii.
het enige voordeel aan icsi vind ik dat je duidelijkheid krijgt over de kwaliteit van de vrouw haar eitjes. Want het is niet omdat er eisprong is dat het eitje van goede kwaliteit is..
er zijn vrouwen die iui deden tot 6 x toe en dan ivf 18 eitjes hebben en uiteindelijk blijven er op dag 5 maar 1 over van matige kwaliteit..
maar kan ook omgekeerd zijn.
Ik weet niet hoe oud jullie zijn. Maar de keuze ligt bij jullie.
na 6 iui raad ik er nog max 3 aan.
als er dan nog geen bevruchting geweest is..
(Ook als het misloopt) dan zou ik toch overstappen.
ik beklaag mij de overstap niet.
Maar is voor ieder persoonlijk he.
succes
-
AnTan
- Berichten: 1062
- Lid geworden op: 5 september 2012, 12:32
-
marie-jo-lijntje
- Berichten: 153
- Lid geworden op: 12 december 2012, 20:05
zie je nu wel.. ik vind het een negatieve topic!AnTan schreef:wat is KID eigenlijk? ik dacht dat dat met donorzaad was?
voel me beetje ARGH bij het lezen dat IVF niet zoveel slaagkansen heeft... voor mij is dit de allerlaatste kans... en volgens mij enige kans, en ik lees hier dan dingen waarbij ik denk: het kan weer allemaal niks zijn...
je mag je niet laten beïnvloeden AnTan..
Er zijn er veel meer bij wie het wel lukt!
dus niet negatief beginnen denken nu..
-
marie-jo-lijntje
- Berichten: 153
- Lid geworden op: 12 december 2012, 20:05
-
Wies
- Berichten: 830
- Lid geworden op: 30 september 2013, 10:27
Over de slaagkansen van ivf vertelt iedereen wat anders AnTan. Bij mijn intake ben ik eerst langs mijn gynae geweest, en zij sprak van 40%. Tijdens de intake zei de vroedvrouw dan weer 30% en beweerde dat dat ongeveer evenveel is als een spontane kans bij gewone koppels, terwijl ik altijd heb geleerd dat die rond de 20% per cyclus ligt...
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten