Wat NIET te zeggen bij vruchtbaarheidsproblemen

Algemeen Discussieforum
Plaats reactie
JD
Berichten: 1468
Lid geworden op: 9 mei 2007, 16:04

Bericht door JD » 28 mei 2009, 9:58

Hey iedereen,


Ik heb het ook altijd moeilijk met domme opmerkingen, maar als ik het dan objectief bekijk dan beschouw ik sommige opmerkingen als niet tactvol, terwijl ze zeker zo niet bedoeld zijn... Wij zijn natuurlijk uitermate gevoelig voor alles wat met zwanger worden/zijn te maken heeft.

En dan is er nog dat dubbel gevoel ivm de bezorgdheid van anderen: soms stoor ik me eraan als ze vragen hoe het er nu mee is en andere keren vind ik het dan weer lomp dat ze er niet naar vragen :roll:
Idem voor mensen die niet van onze situatie afweten: ik kan hun nek afwringen als ze beginnen vissen naar onze kinderwens of erger nog als ze luidkeels roepen dat ze wel heel zeker weten dat je zwanger bent... en anderzijds denk ik soms (bv als het gaat over een zwangere collega) waarom vragen ze niet naar mijn kinderwens, ze gaan toch niet denken dat ik een carrièremens ben dat geen kinderen wil :oops:

Of een opmerking verkeerd overkomt hangt volgens mij veel af van onze gemoedstoestand, de persoon die het zegt en de omstandigeheden.

Zo heb ik een heel lieve collega, ze is net bevallen van haar tweede, ze had het aangekondigd dat ze zouden beginnen met een tweede zodat ik me wat kon voorbereiden en vanaf dat ze het wist heeft ze me ingelicht. Ik heb haar dikker zien worden, we babbelden zowel over mijn als haar situatie en ze was altijd zeer taktvol en begripvol, maar toch merkte ik dat ze veel dingen over haar zwangerschap niet tegen mij vertelde maar wel tegen een andere collega en dat vond ik dan ook weer pijnlijk, want ik hoorde er weer niet bij (terwijl ik het eigenlijk moeilijk zou hebben gehad moest ze al die details en ook de mindere kanten van het zwanger zijn tegen mij hebben verteld). Die andere collega is ondertussen ook van haar tweede bevallen, maar zij is al lang niet meer geïnteresseerd in ons probleem, ze vraagt er af en toe nog naar, maar dat is meer beleefdheid dan echte interesse, dat voel ik in elke vezel van mijn lijf. Ze straalt gewoon iets uit van, ik ben doodcontent met wat ik heb en dat ik niet moet meemaken wat jullie meemaken (maar allé, zij besteft het dan toch hoe gelukkig ze wel is)
Wat ik dus wil zeggen is dat ondanks het feit dat die ene collega zo haar best doet om op die slappe koord te lopen ze naar mijn gevoel ook niet altijd 100% het juiste zegt of doet. Terwijl ik goed weet dat moest iedereen reageren zoals zij, het leven een heel stuk mooier zou zijn.

Toen we op reis vertrokken in de paasvakantie kreeg ik van haar een mail dat ik ervan moest genieten en dat ik haar dan achteraf maar moest jaloers maken met prachtige foto's van palmbomen en zonsondergangen en cocktails, ... Mijn eerste reactie was: hoe kan ik jou in godsnaam jaloers maken? Wie maakt wie hier jaloers? Wij hebben of doen niets wat zij ook niet zouden kunnen. Je kan met kinderen toch ook op reis?

Ik vrees dus dat wij nooit 100% gelukkig zullen zijn met de reacties van vrienden, familie, ... En geef toe, misschien hebben wij ook al lompe opmerkingen gemaakt over geld, of ons werk of onze familie, terwijl die persoon misschien financiële problemen heeft, ontslagen geweest is, een familielid verloren is... En zelfs als je van de situatie afweet flap je er soms dingen uit waarvan je achteraf denkt 'ik had beter moeten weten'.

wat is er mis?
Berichten: 8876
Lid geworden op: 13 mei 2008, 16:56

Bericht door wat is er mis? » 28 mei 2009, 10:15

JD, ik zou het niet beter kunnen zeggen dan dat jij het nu gezegd hebt. Dat maakt natuurlijk niet dat bepaalde opmerkingen kwetsen, maar soms weten mensen niet wat te zeggen ook of floepen ze er iets uit zonder het echt te beseffen.
Er zijn wel een aantal opmerkelijke dingen die voor mij niet kunnen. Zoals lachen met ICSI, dat het dan aan de man ligt. Dan voel ik me uitgelachen. Of zeggen dat ik blij moet zijn dat ik dit meemaak (meegemaakt heb in dit geval). En het vissen naar de kinderwens, wordt zo vaak gedaan, maar eigenlijk zou iedereen beter moeten weten. Maar dat kun je hen ook niet echt verwijten. Eigenlijk heb ik de meeste opmerkingen, ook al waren ze kwetsend, nooit verweten. Maar het betekent niet dat we er hier niet mogen over mopperen hé.

Liefs,

Bokje

Vereltje
Berichten: 1947
Lid geworden op: 16 mei 2008, 10:02

Bericht door Vereltje » 28 mei 2009, 10:16

Helemaal mee eens JD. Het is niet makkelijk voor anderen om te weten wat ze wel en niet mogen zeggen of vragen. Daarom zeg ik het ook als iemand in mijn omgeving iets zegt dat ik kwetsend vind, en leg ik ook uit waarom.

Wij maken er geen geheim van dat we in de mallemolen zitten, en krijgen dan ook soms goedbedoelde "adviezen". Maar die mensen weten niet hoe het voelt om in onze situatie te zitten, dus kan je ook niet verwachten dat ze snappen dat advies als "je moet eens van werk veranderen" eerder negatief opgevat wordt. Ze willen namelijk alleen maar helpen.

Iedereen moet voor zichzelf uitmaken of hij / zij vertelt over de lange weg die hij aan het afleggen is om een kindje te mogen verwelkomen. Maar ik vertel het eigenlijk aan heel veel mensen. Zo gaan we misschien ooit van dat taboe afgeraken en zullen mensen in de toekomst misschien beter weten hoe ze moeten reageren. Misschien ben ik wel een beetje Don Quijote met zijn windmolens... :D

marb
Berichten: 475
Lid geworden op: 25 augustus 2008, 11:53

Bericht door marb » 28 mei 2009, 10:18

Vereltje schreef:Misschien ben ik wel een beetje Don Quijote met zijn windmolens... :D
Mag ik dan uw Sancho Panza zijn? :wink:

wat is er mis?
Berichten: 8876
Lid geworden op: 13 mei 2008, 16:56

Bericht door wat is er mis? » 28 mei 2009, 10:25

Ik heb het verteld nu dat ik zwanger ben, ook om het taboe uit de wereld te ruimen. En eigenlijk ook om mensen bewust te maken dat ze echt wel verkeerde dingen kunnen zeggen. Ik heb hiervoor een brief opgesteld en die per email verstuurd. Ik heb hierop heel positieve reacties gekregen, naast één negatieve.

Liefs,

Bokje

JD
Berichten: 1468
Lid geworden op: 9 mei 2007, 16:04

Bericht door JD » 28 mei 2009, 10:54

Als ik ooit het geluk heb om zwanger te worden zal ik het er ook bijzeggen hoe zwaar onze lijdensweg geweest is, zeker weten!
Momenteel hang ik het niet aan iedereen zijn neus (alhoewel het steeds moeilijker wordt om erover te zwijgen naarmate het langer duurt) omdat ik ook niet wil dat iedereen medelijden met ons heeft (alhoewel ik dat ook soms wel wil dat iedereen mij bejammert :oops: )

Er is inderdaad ook een verschil tussen onbewust (of uit dommigheid) iets verkeerds zeggen of echt kwetsende dingen zeggen. Of ook nog, mensen die eerst hun afkeer laten horen voor alles wat met voorplantingstechnieken te maken heeft om dan hun kar te keren eens ze horen dat jij ervoor staat! Heb het zelf meegemaakt.
We waren met een aantal bevriende koppels gaan eten, toen het plots over spermadonatie ging. Iedereen tegen (incl een huisarts :!: )... en tegen alle vormen van medische hulp (als de natuur niet meewil, dan moet je je daar bij neerleggen, 't is dat het zo moet zijn :arrow: uit de mond van een kersverse mama) En dat ging zo maar door. Tot ik er met tranen in de ogen, van pure ellende (ik kon niet weg, want we zaten op zo'n lange bank) uitflapte dat ze gemakkelijk praten hadden aangezien zij er niet voorstonden.
En wonder o wonder, plots vond iedereen dat we ervoor moesten gaan, dat we niet mochten opgeven en blablabla... en ja, ze kenden allemaal wel iemand die het ook had meegemaakt en waarbij het goed was afgelopen. Achteraf is er niemand geweest die nog geïnformeerd heeft naar onze situatie, ook niet de volgende keer dat we bijeengekomen zijn... uiteindelijk hebben we afgehaakt, met zo'n mensen kunnen we geen gezellige avond meer meemaken.

Mijn man stelde zich achteraf de bedenking dat als hun kind of zijzelf een medisch probleem zouden hebben of ze dan ook zouden besluiten dat het de wil van de natuur is en zich daar zouden bij neerleggen?! En dan moet je weten dat zo goed als iedereen van die 'vrienden' in de gezondheidszorg werken!!!

Loeki
Berichten: 12951
Lid geworden op: 8 mei 2008, 9:30

Bericht door Loeki » 28 mei 2009, 11:14

Stel je voor dat je het tegen iedereen zegt, vervolgens een kindje krijgt, en dan later als het kindje groter is, dat het dan thuis komt vertellen "ik mag niet met die of die spelen want die mama vindt het maar raar dat ik met ivf gemaakt ben", ofzo.

Ik kan om met eventuele negatieve opmerkingen, maar ik mag er niet aan denken dat de kindjes die er gekomen zijn met een handje hulp, dat die ooit negatieve commentaar krijgen over hoe zij "gemaakt" zijn.

Brrr...

Mirthe
Berichten: 99
Lid geworden op: 13 augustus 2008, 18:06

Bericht door Mirthe » 28 mei 2009, 11:53

ikzelf heb eigenlijk ook altijd gezegd, als het niet op de natuurlijke weg gaat dan hoeft het voor mij niet en tot op de dag van vandaag denk ik daar zo nog steeds over

maar dat wil niet zeggen dat ik geen respect heb en begrip heb voor de mensen die dit wel willen doen

bij mij gaat het eerder met het aankunnen ja of nee ...en ik weet niet of ik en men partner hier sterk genoeg voor zijn ...

na 3,5 jaar proberen heb ik al mijn moed bijeen geraapt en naar een fertiliteits dokter gestapt

hij raadde dan aan eens te proberen met clomid en pregnyl... die spuit was al ver over mijn grens ... dus ik hoop echt dat het niet verder moet gaan als dat, maar ik denk als er niks anders op zit dat ik daar dan toch ook voor zou gaan...

maar vrienden van ons wisten van mijn mening, en zij zijn zelf ook zwanger geraakt met ivf, en zij vonden toch dat het tijd was dat we ermee verder gingen... en dat doet toch pijn, als je van lotgenoten zoiets hoort en ze weten hoe wij daarover stonden...zij bedoelden dit wss ook heel goed, daar ben ik van overtuigd, maar vond wel dat ze respect mochten hebben voor mijn mening en we zullen zelf wel beslissen of we verder gaan ja of nee

Mirthe
Berichten: 99
Lid geworden op: 13 augustus 2008, 18:06

Bericht door Mirthe » 28 mei 2009, 11:57

overlaatst nog meegemaakt met moederdag ... ik wenstte mijn schoonmoeder een gelukkig moederkesdag

ja zei ze aan u kunnen we dat nog niet wensen hé :( slik



ik was laatst ook op een demo, en het dochtertje des huizes was een beetje vervelend aan het doen, mama al een paar keer gereageerd, stopt er nu es mee

toen kwam ze bij mij vervelend doen, en ik zeg seg, luister maar eens naar de mama


jaja zei iemand, wacht maar eens tot ge zelf kinderen hebt



en de moeder antwoordde erop heel geiriteerd ( weet van onze situatie ) zijt ge wel zeker dat ge kinderen wilt ? ( naar mij toe )

en toen moest ik nog beginnen demonstreren, was niet gemakkelijk

mies
Berichten: 3814
Lid geworden op: 22 maart 2009, 14:44

Bericht door mies » 28 mei 2009, 19:20

Ben jij er dan open over, Loeki? Misschien dat je het al ergens gezegd hebt, maar het ontglipt me nu...

Ik heb dezelfde bedenkingen als jij: wat is het effect van mijn openheid op mijn eventuele toekomstige kinderen? 't Is misschien heel stom van mij, ik heb altijd een gevoeligheid gehad voor het bestaan van vruchtbaarheidsproblemen (ik heb dus nooit spontaan zitten vissen bij anderen, en daar ben ik achteraf gezien heel blij om), maar ik moet ook wel toegeven dat het soms echt wel raar is dat ik van sommige kinderen in de omgeving weet hoe ze ter wereld zijn gekomen, zonder dat ik hun persoonlijkheid eigenlijk ken. Dan lijkt het alsof het eerste wat nu in mij opkomt als ik aan die persoon denk, is van "die is er met IVF gekomen", en niet "ah ze gaat volgend jaar die -en-die studies doen aan de unief". Is heel stom van mij, het is echt het eerste dat in mij opkomt als ik aan die persoon denk. Misschien ook omdat het bij mezelf zo gevoelig ligt?
Ik wil dus niet dat mijn kinderen later zo zouden bekeken worden, zoals ik er nu soms tegenover sta...

Misschien zal het allemaal wel anders verlopen als de problemen blijven aanhouden, als ik nu een miskraam krijg en het uiteindelijk toch heel lang duurt voor we kinderen hebben. Ik weet het nog niet, ik ben er nog niet uit wat ik zal doen tegenover de omgeving.

Ondertussen doe ik wél mijn best om de omgeving aan te spreken op het feit dat vruchtbaarheid niet vanzelfsprekend is. Zo probeer ik toch mijn steentje bij te dragen, ook al doorbreek ik het taboe zo niet helemaal...

JD
Berichten: 1468
Lid geworden op: 9 mei 2007, 16:04

Bericht door JD » 28 mei 2009, 21:13

Dat begrijp ik nu echt niet, si!

Waarom zou een kind daar anders voor moeten bekeken worden? Waarom zou een kind daarover aangesproken worden?
En dan nog, dat is dan toch nog geen schande? Noch voor het kind, noch voor de ouders!
Moeten we dan ook zwijgen over bevallingen via een keizersnede, met behulp van de forceps of met behulp van de zuignap?
Couveusekindjes zijn ook 'anders' en sommigen van hen zijn er ook enkel en alleen door de medische wetenschap. Laat ons dan nog maar zwijgen over kindjes van gescheiden ouders, met een of andere afwijking...
Moeten we dan beschaamd zijn omdat we bv een tweede leven krijgen na kanker dank zij de medische wetenschap?

Elk kind wordt vroeg of laat met iets geconfronteerd en wij moeten ons kind wapenen tegen dergelijke opmerkingen!!

Ik kan er begrip voor opbrengen dat je zou beslissen om dat deel van je leven privé te houden, maar ik denk niet dat wij een kindje hiervoor in bescherming moeten nemen!

mies
Berichten: 3814
Lid geworden op: 22 maart 2009, 14:44

Bericht door mies » 28 mei 2009, 23:54

JD, ik heb zelf als kind mijn moeder verloren aan kanker en ik heb daarnaast nog veel extra miserie gekend, en ik heb een reflex ontwikkeld om mijn eventuele toekomstige kinderen tegen zoveel mogelijk "vermijdbare" miserie te beschermen. Ik heb het dus niet over levensreddende zaken waar ik niet over zou willen spreken, of over vruchtbaarheidsbehandelingen die leven geven, maar eerder over onnodig kwetsende opmerkingen vanuit de omgeving die voor een kind weldegelijk soms moeilijk verteerbaar zijn.

Misschien ook niet gezond, ik ben er ook nog niet helemaal uit of ik de omgeving inlicht. Iedereen moet dat voor zichzelf beslissen vind ik.

JD
Berichten: 1468
Lid geworden op: 9 mei 2007, 16:04

Bericht door JD » 29 mei 2009, 10:39

Mies,

Het spijt me te moeten horen dat je al zoveel hebt meegemaakt!
Het is inderdaad iets dat iedereen voor zichzelf moet beslissen.

Maar waar ik geschrokken van ben is dat mensen die zelf beslissen om over te stappen op IVF toch wel een negatief beeld hebben over IVF.
Ik kan me niet voorstellen dat er ook maar iemand is die een kind zou discrimineren omdat het via IVF ter wereld is gekomen. Ok, dat je eens aan de ontstaansgeschiedenis denkt als je zo'n kindje ziet, dat misschien wel. Maar dat het kindje daardoor 'miserie' zou krijgen? Dat geloof ik echt niet!
't Is niet omdat mensen ons zeggen dat zij nooit zover zouden gaan, dat ze later dat kindje gaan discrimineren, toch?
Misschien dat de klasgenootjes daar wel eens vragen over zullen stellen, maar dat zal net hetzelfde zijn als bv een kindje dat maanden in een couveuse heeft gelegen of een tweeling of ...
Trouwens, ik denk niet dat dergelijke opmerkingen moeilijk verteerbaar hoeven te zijn voor een kind, als ze weten wat je als ouder allemaal hebt moeten doen om hun het leven te schenken. Voor hetzelfde geld is je kindje wel supper trots op het feit dat het een IVF kindje is omdat het daarmee kan aantonen hoe graag je het wel wilde!

grootgevaarke
Berichten: 4815
Lid geworden op: 15 juli 2008, 14:20

Bericht door grootgevaarke » 29 mei 2009, 20:24

ik ben het helemaal eens met JD.
Ik vind dit echt geen schande hoor dat je een kind via IVF of KI of ICSI op de wereld zet. Het toont inderdaad aan hoe welkom dat kind was. Een kind hoeft toch ook niet gestraft of bekeken te worden omdat het een 'accident de parcours' is? Dat lijkt mij als kind trouwens moeilijker om mee te leven dan te weten dat je ouders per sé een kind wilden en daarvoor de wetenschap hebben ingeroepen. Jaarlijks worden zo'n 10.000 kinderen geboren dankzij de wetenschap.

Ik blijf er trouwens van overtuigd dat ik minder domme opmerkingen krijg doordat ik zo open ben over onze problemen en behandelingen. Veel mensen krijgen enorm veel respect voor ons dat we zo veel geduld kunnen opbrengen en als we hen uitleggen waar we allemaal door moeten. Ik wil het taboe er UIT! Het is geen schande dat er iets niet functioneert zoals het moet. Iemand die wekelijks aan de nierdialyse moet omdat zijn nier(en) niet goed werken, dat is toch geen schande? Iemand die reuma, spataders, chronisch vermoedheidssyndroom, migraine-aanvallen, ... heeft, dat is toch geen schande? In deze begrijp ik jullie eigenlijk niet goed.
En kinderen zijn hard voor mekaar. IEDER kind zal wel eens wenend naar huis komen omdat het om een of andere reden is gepest: te dik, te klein, te lang, x-benen, ... Zoals JD zegt, je moet ze er tegen wapenen, zorgen dat ze uiteindelijk voor zichzelf kunnen opkomen en zelfvertrouwen hebben.

Wendel
Berichten: 1046
Lid geworden op: 9 maart 2009, 10:45

Bericht door Wendel » 30 mei 2009, 17:09

Kinderen zijn inderdaad wel hard voor elkaar, maar ja, als ze iemand willen 'pesten', kiezen ze de meest voor de hand liggende dingen: iemand met een bril is een visbokaal, iemand met rosse haren is een rosse, ik heet Wendy, dus ik was Wendy van Wanten (met dikke-borsten-bewegingen :roll: ), dus iemand die er via IVF gekomen is, gaan ze dan daar op 'pakken'. Maar ik geloof nooit dat kinderen iemand zouden pesten enkel en alleen omdat die er via behandelingen gekomen zijn!

Ik denk erover in de lijn van Grootgevaarke.. Nu weten er bitter weinig mensen waar we mee bezig zijn, maar eens we concreet weten hoe we verder gaan, wil ik alvast mijn zus/mam inlichten. De rest mag voor mijn part ook weten hoe het zit, maar Ventje wil liever zwijgen, dus respecteer ik dit. Als -als- we eenmaal zwanger zijn, zal het er helemaal voor iedereen uitliggen hoe lang wij hebben moeten wachten, wat we hebben moeten doen (wat het specifieke probleem is, als ze er al een vinden, hoeft niet iedereen te weten, vind ik wel, dat zien we dan wel). Nu zijn er hier in ons gemeente/vriendenkring wel al enkele geweest die open voor hun problemen zijn uitgekomen, dus dat maakt de drempel voor ons wel een stuk lager, maar al was hij hoog..

Greetz,
Wendy

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 8 gasten